Ämne: Val av värmesystem - ännu en tråd

[hplp]

Jaha du Lexus, visst kan bli sur på sig själv, skriva innan man tänker.Det blir dubbeldunk 
 
rollster, jag vet inte så mycket om NIBE, trodde den var likvärdig med IVT490, jag har inga problem och inga tillskottstimmar förutom legionellakörning var 14de dag.

[Rollster]

Hej hplp !

Jahaa, jag gratulerar dig isåfall om du ej behöver EL-tillskott , vet dock ej hur ofta/mycket ni har köldgrader där nere i skåne ?
Här uppe i norr går det ialla fall ej utan EL-tillskott , åtminstone inte våran NIBE , nåjaa våran totalförbrukning är ändå inte högsta tänkbara med 4 personer i hushållet ?!??
Men då eldar vi åxå dagligen under vinterhalvåret !    

[hplp]

Jo här är lagom varmt mestadels.  Tur , för här finns inte så mycket skog att elda med.

[Lexus]

Problemet med frånluftspumpar, är att de måste värma upp den energi som den själv förbrukar.

Det skulle vara en evighetsmaskin om den lämnar mer energi än den förbrukar, vid utetemperaturer som är lägre än luften som lämnar förångaren.

När huset är fullt av folk samt lampor, spis, TV osv. är igång, så bidrar vi med energi som inte värmepumpen behöver producera. I CZ fall så tar den även tillvara den fukt vi skapar. Bara fukten kan ge gratisenergi som täcker t.ex. varmvattenbehovet. (0,7 x 24 = 16,8 kW) Så visst är det en okey maskin.....vår, sommar och höst.

[Rollster]

Hej Lexus !
Är comfortzone ingen "lämplig " maskin vintertid ? ( -o - -20 grader )
Hur kan det då komma sig att det finns de som har hus över 200 kvm och ändå har en låg total elförbrukning ??      och ytterst lite EL-tillskott ! 

[hplp]

Problemet med frånluftspumpar, är att de måste värma upp den energi som den själv förbrukar.

Det skulle vara en evighetsmaskin om den lämnar mer energi än den förbrukar, vid utetemperaturer som är lägre än luften som lämnar förångaren.

När huset är fullt av folk samt lampor, spis, TV osv. är igång, så bidrar vi med energi som inte värmepumpen behöver producera. I CZ fall så tar den även tillvara den fukt vi skapar. Bara fukten kan ge gratisenergi som täcker t.ex. varmvattenbehovet. (0,7 x 24 = 16,8 kW) Så visst är det en okey maskin.....vår, sommar och höst.

Hade jag haft ett hus byggt för självdrag skulle jag idag aldrig, om det inte fanns särskilda skäl, ändrat till mek ventillation. Det blir dyrt att ha folk på besök alltid. Fukten tillgodogörs ju även av de mindre pumparna även om de inte suger ut riktigt allt.
Kan tänka mig att en flvp som shuntade in uteluft samtidigt som fläkthasigheten ökade skulle kunna förbättra prestandan den varmare tiden på året. Konstant ventilationsflöde men mer enegitillförsel.

[BJohan]

Några kommentarer: Comfortzone tillåter ned till -20 grader på avluften som defaultvärde.

Det aktuella huset är ett nybyggt hus som kräver en viss ventilation. Därmed får man en effektförlust pga den kalla friskluften, men den är densamma oavsett uppvärmningssystem, varför den är ganska ointressant att diskutera.

Det verkar som några är skeptiska till att man kan få ut den effekt som anges. Det är väl ganska troligt att CZ har mätt upp effekten i en testinstallation? Det vore väl som att binda ris för egen rygg att bli påkommen med att ha fejkat siffrorna?

[hplp]

Om moderator inte tillåter sidospår så får han ju plocka bort dem. Jag själv tycker det kan vara givande att ventilera åsikter utan att behöva skapa ny tråd varje gång. Om man läser frågan så framgår det att bergvp var tänkt men förkastas pgav kostnaden. Det är också en bit norröver som huset skall byggas. Min åsikt är att en flvp kanske inte alltid är den bästa lösningen, och det gäller alla flvp. Det kan vara så att ett ftx system och en bergvp är det bästa alternativet även om det kostar mer i ivestering. En luftvp, vilket jag menar att en flvp kan jämföras med har ingen lysande verkningsgrad när temp faller ner mot -20. Att det finns en luftbuffert vars luft flvp måste värma till sig själv torde i slutändan bli detsamma som en lvvp som går mot -20 luft.
Skulle jag ge ett råd fick det bli att följa den ursprungliga planen, även om det svider i börsen.

Om det är en utbredd skeptism beror det nog på att man inte fått den testad, vilket borde göras då den är ensam om den tekniken som man påstår är i stort sett lika bra som en bergvp. Jag ger villigt de stora aktörerna också en gliring, har inte sett några tester på deras moderniserade vidunder heller. Dåligt, det är en gyllene marknad och borde finnas pengar till sånt som är av stort värde för vår framtida miljö.
Nu blev det ett stickspår till, eller OT heter det kanske.

[Rollster]

Jodå !

Ett test oberoende test av frånluftspumpar vore nog på sin plats ! Det vore ju onekligen intressant !! 

[Lexus]

Hej Lexus !
Är comfortzone ingen "lämplig " maskin vintertid ? ( -o - -20 grader )
Hur kan det då komma sig att det finns de som har hus över 200 kvm och ändå har en låg total elförbrukning ??      och ytterst lite EL-tillskott ! 

Har inget svar på någon av dina frågor.


Med utetemperaturer från -6°C och kallare måste CZ ha hjälp av elpatron, i ett hus 200 m² och effektbehov av 10 kW vid -20°C.

CZ65 ger 6,5 kW och förbrukar 1,7 kW vid 35°C på framledningen d.v.s. den hämtar 4,8 kW från husets uppvärmda luft.
(0,7 kW från fuktutfällning, och 4,1 kW är från rumsluftens värme)


Värmepumpen hämtar
1 kJ x 1,29 kg x 327 m³ x 35°C / 3600 sek. = 4,1 kW

Eftersom värmepumpen behöver 327 m³/tim, så kostar det vid -20°C 4,6 kW att värma upp luften igen.
1 kJ x 1,29 kg x 327 m³ x 40°C / 3600 sek. = 4,6 kW
(räknat på medel 1,39 kg/m³ -20°C och 1,20 kg/m³ +20°C)

Då huset har ett total effektbehov (transmission och ventilation) av 10 kW vid -20°, så återstår 5,4 kW till transmissionsförluster.

Räknat på ett tvåplanshus 10 x 10 x 5,5 meter, medel u-värde 0,32 w/m²K = 5,4 kW

Min kalkyl kräver att 0,7 kW från fuktutfällningen, också finns vid utetemperatur -6°C.
Notera att inget varmvattenbehov är medräknat, ej heller avfrostningar.

Rätta mig gärna, om något är fel.

Om min kalkyl stämmer, får du själv bedöma om den är
"lämplig " maskin vintertid ? ( -o - -20 grader )"
och hur de
"ändå har en låg total elförbrukning ??  och ytterst lite EL-tillskott !"   

[BJohan]

Jag håller med om att ett oberoende test vore intressant.

Det finns en stor skillnad mellan CZ och uteluft/vatten värmepumpar. CZ har full cop öven vid -20 gr. Det är det som är det fina i kråksången.

Jag tror inte alls att det finns någon utbredd skeptisism om CZ värmepumpar. Det finns tillräckligt många installationer för att visa att de fungerar bra. De värden på besparingar som visas på deras hemsida verkar stämma bra med verkliga installationer.

Mitt hus på 220 m2 är inte extremt bra isolerat. U-värde 1,7 på fönster, 400 mm mu på vind och 215 mm i väggar. Min CE50 ger 5 kW och ändå klarar jag mig med 1500 kWh tillskott per år och totalförbrukning på 13 000 kWh inkl hushållsel.

[Lexus]

Jag håller med om att ett oberoende test vore intressant.

Det finns en stor skillnad mellan CZ och uteluft/vatten värmepumpar. CZ har full cop öven vid -20 gr. Det är det som är det fina i kråksången.

Jag tror inte alls att det finns någon utbredd skeptisism om CZ värmepumpar. Det finns tillräckligt många installationer för att visa att de fungerar bra. De värden på besparingar som visas på deras hemsida verkar stämma bra med verkliga installationer.

Mitt hus på 220 m2 är inte extremt bra isolerat. U-värde 1,7 på fönster, 400 mm mu på vind och 215 mm i väggar. Min CE50 ger 5 kW och ändå klarar jag mig med 1500 kWh tillskott per år och totalförbrukning på 13 000 kWh inkl hushållsel.

Varför nämner du inte att du eldar i kakelugn också?

Är det konstigt att man blir skeptisk?
(som svar på ditt tidigare inlägg, där du skrev)

Det verkar som några är skeptiska till att man kan få ut den effekt som anges."

[Rollster]

Hej Bjohan !

Vad tror du att er hushållsel är ??     Jag tippar så där bara att den är 3-4000kwh /år så då blir uppvärmningen +varmvatten ca 9-10000kwh /år = SUVERÄNT ! 

Ifall ni hade haft en NIBE 310 P så vet vi nog att förbrukningen hade varit i en annan klass !?!!!   

Alltså min åsikt är nog den att CE50 är ett smart val !!

f.r.o.m nu och framåt kommer många 310 p att pajja och slängas ut i de många Älvsbyhusen som finns i Norden , och vad är enklast (och vettigast ) då att installera ??  en effektiv frånluftspump givetvis för många .  Endel kanske väljer bergvärme , ifall de har stort hus och stort garage , men då kommer vi då igen till det här med ventilationen .   Så då behövs i så fall en separat FTX . Alltså då enklast med flvp ......       

[BJohan]

Eftersom jag har elmätare på värmepumpen vet jag att den drar ca 8000 kWh/år inkl tillskottselen. Resterande 5000 kWh är hushållsel.

Visst ger kakelugnen ett litet bidrag, men eftersom jag jobbar i veckorna blir det svårt att få någon kontinuitet i eldningen. Det blir mest myseldning på helgerna. Och endast om det är riktigt kallt. Vi skaffade den mest för att ha som säkerhet vid strömavbrott. Jag skulle tippa på att jag gjort av med en halv kubik ved per vinter. Det motsvarar väl ca 500 kWh? Det finns många installationer av CZ i hus utan kakelugn eller kamin som vittnar om stora besparingar.

[Lexus]

Betvivlar jag inte alls, när huset ligger på en ö i Stockholm skärgård. Du har säkert öppet hav runt ditt hus hela vintern. Medeltempen över vintern ligger väl kring nollan.

Nu gällde det ett hus i Umeå, där all fukt ligger under snö och is. Medeltempen är betydligt lägre, än i 08-området.

Om du inte har några synpunkter på mina beräkningar, så är det inte så att du har full COP vid -20°C enligt mitt sätt att räkna.

Jag räknar med att du får ett negativt COP i de fall CZ tar ut mer än 50% av husets luftmängd. Den får även vid 50% luftväxling betala viss ventilationsförlust med elpatron. Med det vill jag inte påstå att luft/vatten med FTX eller en liten bergpump med VBX/FLM är mer energisnål vid kyla.

Du kan ha en poäng i ditt sätt att räkna, om 50% luftväxling i ett annat alternativ skickas ut till kråkorna. Det känns dock inte som ett alternativ i nybyggda hus 2007.

Jag försöker presentera fakta med siffror, länkar och exempel för de som ska investera sexsiffrigt. Min avsikt är inte att skriva ner produkter, om det nu är någon som får den känslan. De som ska investera får utan vår hjälp, höra en massa skitsnack ändå.

Jag betvivlar inte alls att det är en perfekt frånluftspump, men jag är inte övertygad om att den ger den uteffekt som står i databladet för en pump i Umeå vid -12°C.