Ämne: Dags att köpa solfångare nu!

[KalleT]

Bara ett klarläggande...solceller = elproduktion...solfångare=värmeproduktion.

[Gäst407]

hej ..
skulle jag få välja om ....så blev det en luft vatten i stället för sol...den bör göra tokbilligt varmvatten på sommaren (gissar på ett cop på ca 5,0)
bättre cop värde än tex  bergvärme å jordvärme  pga att luften e varm

+ att den går hela året utan att vädret stoppar den....även på vintern
sen att kinesmskinerna håller på att va skit fina å billiga gör inte saken sämmre

[tipo874]

hej ..
skulle jag få välja om ....så blev det en luft vatten i stället för sol...den bör göra tokbilligt varmvatten på sommaren (gissar på ett cop på ca 5,0)
bättre cop värde än tex  bergvärme å jordvärme  pga att luften e varm

+ att den går hela året utan att vädret stoppar den....även på vintern
sen att kinesmskinerna håller på att va skit fina å billiga gör inte saken sämmre

En konvektor utomhus på köldbärarlingan som man kan växla in i stället för berg/markkollektorn borde funka bra även för en berg/markpump.

Om jag kollar kurvorna för min pump ser jag att COP vid 60° framtemp ökar från ca 2,5 vid +5° brinetemp till 3,7 vid +20° brinetemp.

Om jag skulle värma en pool t ex och klara mig med +35° i framtemp skulle COP öka från 5 vid +5° brine till ca 7,3 vid +20°. Thumbsup

[Gano]

Ännu en gång uttalar sig Raffen tvärsäkert om något som han saknar kunskap om.
Jag har ca 65 % av mitt varmvatten från solen. Systemet betalar sig på 6 år.
Gano

Ditt sätt att spara varmvatten är genom ren snålhet. Genom att begränsa tillförseln så tvingar du ner förbrukningen och det tror jag att de flesta inser här på forumet.
/Gano

Hej Gano!  Ja jag vet inte riktigt vad du pratar om Gano, och framförallt var får du allt ifrån egentligen, när du nu kommer och påstår att jag snålar och begränsar varmvattnet. Fömodligen har du inte läst mina inlägg ordentligt eftersom jag där har nämt att jag t.om har höjt vv.temperaturen också i samma veva, närmare bestämt från 55-60 ºC tidigare till 60-65 ºC numera. Detta gör väl tillsammans med dina övriga kommentarer om ämnet ifråga att jag med all rätt kan påstå samma sak som du påstod om mig, nämligen att du uttalar dig tvärsäkert om något som du saknar kunskap om Gano det är ju helt klart, och när det gäller övriga på forumet så utgår jag ifrån att var och en bildar sin egen uppfattning och gör sina egna ev tester och prov, oavsett vad vare sig du eller jag säger Gano, och det tycker jag att de gör fullständigt rätt i isf.
Nic2 hade ju faktiskt vågat testa mitt förslag och kom fram till en besparing på nästan 40%, och det tycker jag att han skall ha all heder utav.

Mvh Raffen.

Men Raffen, nu sakans det en hel del röda trådar i ditt resonemang. Nic2 gjorde försöket med en värmepump, inte med en elpatron. Man kan inte spara energi på det sättet du föreslår, det är helt enkelt inte tekniskt möjligt. Jag stödjer mina påståenden med att ställa upp en energibalans och att konstatera att energi bara kan försvinna ut ur systemet på två sätt:

- Genom förbrukning.
- Genom värmeläckage.

Sedan säger du att du har höjt temperaturen, men du har i själva verket bara skruvat upp styrtemperaturen på termostaterna. Du har inte verifierat med mätningar att temperaturen har ökat, och därför har du inte stött dina påståenden på ett tillräckligt bra sätt. Jag påstår att du med dina åtgärder har orsakat en sänkning av medeltemperaturen i hela varmvattensystemet. Förstår du alls vad det är jag försöker förklara ?

Och när jag påstår att det finns en risk för legionella är det med omtanke om er hälsa, inte får att jag personligen vill gå i diskussion med dej Raffen, för något så ofruktsamt finns nog inte på norra halvklotet.

Om du till för en energimängd motsvarande 6kWh till en vattenvolym på 300 liter under en tidsperiod av 4 timmar så har temperaturen i snitt stigit 16 grader Celsius när elpatronen slår ifrån. Det är enkla fysikaliska samband och naturlagar.

Vill man spara varmvatten, köp ett sparmunstycke.

-För mej är saken utagerad, Raffens förslag är inte bara nyttolöst, det är dessutom olämpligt eftersom man tappar kontrollen över temperaturen i varmvattenberedaren och öppnar för legionella.

MVH/Gano

[Northkingen]

Ännu en gång uttalar sig Raffen tvärsäkert om något som han saknar kunskap om.
Jag har ca 65 % av mitt varmvatten från solen. Systemet betalar sig på 6 år.
Gano

Ditt sätt att spara varmvatten är genom ren snålhet. Genom att begränsa tillförseln så tvingar du ner förbrukningen och det tror jag att de flesta inser här på forumet.
/Gano

Hej Gano!  Ja jag vet inte riktigt vad du pratar om Gano, och framförallt var får du allt ifrån egentligen, när du nu kommer och påstår att jag snålar och begränsar varmvattnet. Fömodligen har du inte läst mina inlägg ordentligt eftersom jag där har nämt att jag t.om har höjt vv.temperaturen också i samma veva, närmare bestämt från 55-60 ºC tidigare till 60-65 ºC numera. Detta gör väl tillsammans med dina övriga kommentarer om ämnet ifråga att jag med all rätt kan påstå samma sak som du påstod om mig, nämligen att du uttalar dig tvärsäkert om något som du saknar kunskap om Gano det är ju helt klart, och när det gäller övriga på forumet så utgår jag ifrån att var och en bildar sin egen uppfattning och gör sina egna ev tester och prov, oavsett vad vare sig du eller jag säger Gano, och det tycker jag att de gör fullständigt rätt i isf.
Nic2 hade ju faktiskt vågat testa mitt förslag och kom fram till en besparing på nästan 40%, och det tycker jag att han skall ha all heder utav.

Mvh Raffen.

Men Raffen, nu sakans det en hel del röda trådar i ditt resonemang. Nic2 gjorde försöket med en värmepump, inte med en elpatron. Man kan inte spara energi på det sättet du föreslår, det är helt enkelt inte tekniskt möjligt. Jag stödjer mina påståenden med att ställa upp en energibalans och att konstatera att energi bara kan försvinna ut ur systemet på två sätt:

- Genom förbrukning.
- Genom värmeläckage.

Sedan säger du att du har höjt temperaturen, men du har i själva verket bara skruvat upp styrtemperaturen på termostaterna. Du har inte verifierat med mätningar att temperaturen har ökat, och därför har du inte stött dina påståenden på ett tillräckligt bra sätt. Jag påstår att du med dina åtgärder har orsakat en sänkning av medeltemperaturen i hela varmvattensystemet. Förstår du alls vad det är jag försöker förklara ?

Och när jag påstår att det finns en risk för legionella är det med omtanke om er hälsa, inte får att jag personligen vill gå i diskussion med dej Raffen, för något så ofruktsamt finns nog inte på norra halvklotet.
Om du till för en energimängd motsvarande 6kWh till en vattenvolym på 300 liter under en tidsperiod av 4 timmar så har temperaturen i snitt stigit 16 grader Celsius när elpatronen slår ifrån. Det är enkla fysikaliska samband och naturlagar.

Vill man spara varmvatten, köp ett sparmunstycke.

-För mej är saken utagerad, Raffens förslag är inte bara nyttolöst, det är dessutom olämpligt eftersom man tappar kontrollen över temperaturen i varmvattenberedaren och öppnar för legionella.

MVH/Gano

  Har sagt det tidigare och säger det igen.... Raffen är som klamydia lätt att få men svårt att bli av med......


//Krister

[Gano]

När jag installerade solvärmt varmvatten för drygt 2 år sedan så var jag ganska noga med att försöka räkna hem det. Vi gjorde slut på ganska mycket varmvatten, ca 5500 kWh/år. Totalförbrukningen med elvärme och vanlig beredare låg på 24.000 kWh/år...

Eftersom jag hade en nyligen installerad värmepump som installerats till självkostnad så kände jag att jag kunde ta ut svängarna litegrann och se hela värmelösningen som en helhet. Låta luftluftvärmepumpen var med och dra lasset med andra ord. När jag kollade över läget (och det har förändrats ganska mycket på senare år) så verkade en renodlad enkel varmvattenlösning ge kortast pay-off.

Om jag minns rätt så kostade allt 31.000 kr för 2 år sedan (tank, styr, solfångare, rubbet), jag fick sedan 7500 kr i bidrag, vilket gjorde att anläggningen kostade 23.500. Vi sparar kanske 3500-4000 kWh i varmvatten per år, vilket gör att pay-off tiden ligger på 6-7 år. Lesol 3AR självbygge på 8 kvm.

Under vissa förutsättningar så går solfångare att räkna hem...men ska man börja ta in offerter så lär pay-offen bli längre..

Sedan förstår jag inte riktigt faran på taket för värmepumparna när elpriset skjuter i höjden. Man får ju en ännu större besparing. Solfångarna gynnas definitivt av ett ökat elpris.   Jag tror att solfångare blir ett bra komplement i framtiden. Men man måste ju minska energiförbrukningen, inte bara hitta på sätt att utvinna energi effektivare.

Edit:tillägg: Har just avslutat mitt fasadbyte på gavlarna. Det blev 50 mm heltäckande isolering utan köldbryggor och ny panel utanpå. Känns bra att möta vintern med detta. U-värdet i gavelväggarna gick från 0,30 ner till 0,20. Ett Norrlandshus i växtzon 2.

MVH/Gano

[Northkingen]

Gano om du känns vara göralös nu efter ditt byggande och isolerande så är du välkommen upp till Norsjövallen och fortsätta isolera.....  Nä men allvarligt så är jag ärligt talat lite smått avundssjuk på att du har ett så välisolerat hus..... det skulle jag oxå vilja ha men känns inte ha råd ännu med det..... finns liksom en del annat som ligger högre upp på listan eller iaf på frugans lista...


//Krister

[Ville Vessla]

Skulle jag idag köpa exempelvis ett paket med 60 rör och styrning för 24000 - 7500(bidrag) + 5000(installation) blir summan 21500 lite grovt höftat.
Leverar då dessa 4500 kWh enligt SP-test och jag kan använda all energi har jag sparat cirka 1125 kr på ett år, 4500/3(COP på VP)*0,75(elpris).
Summa 21500/1125 = 19,1 år återbetalning i dagsläget, tredubblas elpriset blir det då ca 6,5 år.
Ekonomiskt inte allt för attraktivt men av teknikintresse/hobbyskäl skaffar jag nog ändå inom några år.

Skaffa rör, men akta knäna! Jag menar när hakan ramlar ner, då Du märkar att besparingen blir större än så där... Tror inte en sekund å att COP blir 3 i medel för en VP. Varför? Jo för att när COP är högt (vår, sommar å höst) på pumpen, då gör solfångrna nästan allt jobbet. VP:n kommer alltså att få jobba när Du har ett sämre COP än 3 i medel. Å ett elpris på 75 öre, det kommer aldrig Vi att få se mer, inte om Vi inte själva tillverkar den på nåt billigt sätt.

mvh humlan.

74,6 öre är mitt totala elpris föra att vara exakt:
nät inkl moms 12,6 öre,
elpris 29 öre ,
skatt 20,4 öre
moms 12,4 öre.

Sen tillkommer 100 i årlig avgift samt 2850 för 25A säkring men dessa skulle jag ju haft i alla fall.
Dubblas elpriset blir det ju ändå inte mycker över 1 kr/kWh totalt.

Solpanelen skulle ju dessutom tillföra mest när COP är som bäst så jag tror nog på en högre COP än 3.
Sedan så ligger min totala VV och värme på runt 150-200 kWh per månad under sommaren så det mesta som teoretiskt går att spara under Juni till Augusti är runt 500 kWh så jag skulle nog knappast ha användning för alla kWh som panelerna kan producera om jag inte skaffa pool förstås.

Så min beräkning ovan är nog till solpanelernas fördel, men som sagt, detta gäller ju bara mig och min anläggning som trots allt är förberedd med en solslinga i botten på tanken och denna borde man nog utnyttja  Thumbsup.

[Mr.Frost]

   Hmmmm?  Köpa solfångare....  Kanske det.   Men där jag bor utanför Göteborg är ju solen försvunnen i flera månader ibland på vintern känns det som.  Dom här fantastiska vaccumrören finns det någon chans att få upp tempen en mulen dag?  Det skulle ju räcka   att höja tempen i tanken till exempelvis 15-20 grader kanske även mindre. För att förvärma ventilationsluften i stället för vanliga ventiler.     Om det hade funkat så hade det definitivt lockat mig.  Men just nu så lutar det åt  en mindre markslinga för detsamma.  Men försök gärna övertyga mig  Thumbsup      Mvh  John

[humlan57]

  Hmmmm?  Köpa solfångare....  Kanske det.   Men där jag bor utanför Göteborg är ju solen försvunnen i flera månader ibland på vintern känns det som.  Dom här fantastiska vaccumrören finns det någon chans att få upp tempen en mulen dag?  Det skulle ju räcka   att höja tempen i tanken till exempelvis 15-20 grader kanske även mindre. För att förvärma ventilationsluften i stället för vanliga ventiler.     Om det hade funkat så hade det definitivt lockat mig.  Men just nu så lutar det åt  en mindre markslinga för detsamma.  Men försök gärna övertyga mig  Thumbsup      Mvh  John

Om Du endast är ute efter att få +20C då ska det vara väldigt mulet innan rören inte kan lämna den tempen. 30-35 grader får man nästan alltid, iaf om molnen inte är allt för mörka å täta.

mvh humlan.

[Raffen]

Men Raffen, nu sakans det en hel del röda trådar i ditt resonemang. Nic2 gjorde försöket med en värmepump, inte med en elpatron. Man kan inte spara energi på det sättet du föreslår, det är helt enkelt inte tekniskt möjligt. Jag stödjer mina påståenden med att ställa upp en energibalans och att konstatera att energi bara kan försvinna ut ur systemet på två sätt:

- Genom förbrukning.
- Genom värmeläckage.

Sedan säger du att du har höjt temperaturen, men du har i själva verket bara skruvat upp styrtemperaturen på termostaterna. Du har inte verifierat med mätningar att temperaturen har ökat, och därför har du inte stött dina påståenden på ett tillräckligt bra sätt. Jag påstår att du med dina åtgärder har orsakat en sänkning av medeltemperaturen i hela varmvattensystemet. Förstår du alls vad det är jag försöker förklara ?

Och när jag påstår att det finns en risk för legionella är det med omtanke om er hälsa, inte får att jag personligen vill gå i diskussion med dej Raffen, för något så ofruktsamt finns nog inte på norra halvklotet.

Om du till för en energimängd motsvarande 6kWh till en vattenvolym på 300 liter under en tidsperiod av 4 timmar så har temperaturen i snitt stigit 16 grader Celsius när elpatronen slår ifrån. Det är enkla fysikaliska samband och naturlagar.

Vill man spara varmvatten, köp ett sparmunstycke.

-För mej är saken utagerad, Raffens förslag är inte bara nyttolöst, det är dessutom olämpligt eftersom man tappar kontrollen över temperaturen i varmvattenberedaren och öppnar för legionella.

MVH/Gano

Hej Gano!  Det är ju mkt omtänksamt av dig att du oroar dig för ev legionellarisk i vårt fall Gano, men jag kan lugna dig helt på den punkten, jag har nämligen tvärtemot vad du påstår fullständig koll på temperaturen i beredaren, och på förekommen anledning så följer jag fortsatt detta kontinuerligt för att se ev förändringar.
Jag har heller i sak ingen annan uppfattning än dig när du framhåller att förluster endast kan ske genom antingen förbrukning eller värmeläckage, även om jag är helt övertygad om att det är betydligt rationellare att köra patronen rejält 1 gång/dygn än att den står och tickar och går nästan kontinuerligt. Vad det gäller värmeläckage så märkte jag detta tydligt när jag extraisolerade beredaren för en liten tid sedan, jag fick 11 skivor gullfiber av grannen som han hade liggande och ändå tänkte köra till tippen (storlek 115*56*5 cm), 7 st av dessa fick jag in lösstoppade i min beredare i de utrymmen och fickor som fortfarande fanns i överdel och på sidor av beredaren efter utförd originalisolering. Detta gör nu att den håller värmen ännu bättre och jag är numera aldrig under 60 ºC, utan mellan 60-65 ºC på den övre termostaten när det är dags för en ny timerkörning, och jag har dessutom nu sett att det kanske t.om lutar åt ca 3,5 tim i snittid med elpatronen istället efter extraisoleringen.
Vad gäller ditt påstående om att jag har sänkt medeltemperaturen i hela beredaren så är det fel Gano, däremot så är det så att det är en succesiv tempsänkning på de nedersta ca 75-100 litrarna i beredaren under dygnet eftersom kallvatten kommer in där, medan de översta ca 200 litrarna påverkas i mkt mindre omfattning, från 70-73 ºC ned till 60-65 ºC, detta ser jag tydligt via termostaterna som sitter på höjderna 27 cm resp 79 cm nedifrån räknat på beredarbehållaren som är totalt ca 160 cm hög. Som kuriosa så kan jag också nämna att frugan tog ett bad i badkaret härom kvällen vilket iof är mkt ovanligt eftersom vi vanligtvis alltid brukar duscha hos oss, och då fick patronen faktiskt gå i 4 tim och 35 min för att komma upp till ordinarie stand.temp.
Vad gäller ditt påstående att om jag tillsätter en energimängd motsvarande 6kWh till en vattenvolym på 300 liter under en tidsperiod av 4 timmar så har temperaturen i snitt stigit 16 grader Celsius när elpatronen slår ifrån, så anser jag kanske att man bör nog räkna om den faktorn lite till att det i första hand värmer ca 75-100 liter istället, så blir det lite annat resultat. Detta ser jag också tydligt via nedre och övre termostaten, de första ca 1,5-2 timmarna när patronen är tillslagen så händer absolut ingenting med temperaturen på övre termostaten, endast på den nedre, så detta talar ju tydligt för att min teori om detta stämmer.
Så avslutningsvis Gano så är mitt råd till dig att gå inte enbart efter fysikaliska samband och naturlagar, det är ju iof ett sätt att göra livet lätt för sig, men det kan ju också faktiskt finnas enstaka små guldkorn däremellan om man nu råkar försöka vara lite kreativ och ifrågasättande.
Sen kan jag väl bara beklaga att du betraktar mig som norra halvklotets mest ofruktsamma person att diskutera med Gano, men såvitt jag kan förstå så är jag ju inte ensam om detta utan vi är väl numera minst 2 st då Gano, och jag betraktar också därmed denna fråga vara helt utagerad för min och din del.

Mvh Raffen.

[KalleT]

Raffen:"Vad gäller ditt påstående om att jag har sänkt medeltemperaturen i hela beredaren så är det fel Gano,"

Du är ju envis som en lus, visst har du sänkt medeltemperaturen! Jag (och Gano?) syftar givetvis på medeltemperaturen under en bestämd tidsrymd (ex. ett dygn).
Visst vissa tider har du högre temp i beredaren... (går inte detta in i Raffens förstånd så ger jag upp) studs

[Raffen]

Javisst Kalle T så är jag naturligtvis envis som en lus. Tidigare när jag hade den nedre termostaten inställd på 55 ºC och körde patronen kontinuerligt så låg tempen på den övre termostaten mellan ca 63-67 ºC, nu när jag kör med timern och har den nedre inställd på 60 ºC så varierar tempen på den övre termostaten från ca 60-63 ºC innan timerkörningen börjar till ca 70-73 ºC när timerkörningen är klar. Med dessa siffror kan jag faktiskt inte få in i mitt förstånd att jag skulle ha sänkt medeltemperaturen i beredaren, eller kan du det Kalle??, om så inte är fallet så kan jag inte se någon annan råd än att du faktiskt får ge upp som du säger.  

Mvh Raffen.

[KalleT]

jaja...men vad har du för temperatur på nedre termostaten innan timer körningen? inte håller det väl 55 ºC (som utan timerkörning) .

[Raffen]

Hej Kalle!  Nej det har du ju alldeles rätt i, det här har jag ju förklarat ing i ett tidigare inlägg så det var ju nästan en onödig fråga Kalle, men du har väl svårt att ge dig antar jag. De nedre ca 80-100 litrarna i förhållande till de övre ca 200 litrarna i beredaren, det är ju det som allt handlar om, och det är ju här som poängen med timerkörningen ligger såvitt jag kan förstå Kalle.

Mvh Raffen.