Ämne: Val av värmesystem - skarpt läge

[Lexus]

Ok, bara för att ge "alla" system en chans så måste jag ställa frågan:
IVT Optima luft/vatten - vad tror ni om det? Besparingen skulle enligt IVT bli densamma som för IVT495, men vad är kostnaden och fördelarna/nackdelarna jämfört med andra system som diskuterats i denna tråden?

Bergvärme IVT E7+VBX med 200/90 beredare samt 140 meter energibrunn.

Fördelar:
I takt med att elpriset går upp, så får den kortare payoff.
Du kan de kallaste dagarna minska fläkthastigheten på VBX, för att på så vis slippa eltillskott.
Du får bättre komfort på sommaren, genom att hämta kyla från energibrunn.

Räkna med att den förbrukar 7 000 kWh/år och du betalar om några år 2 kr/kWh. Jämför det med andra alternativ t.ex. Optima, IVT 470 eller fjärrvärme.

Med medelpris 2 kr/kWh i 20 år.
IVT E7 = 280 000 kr
Fjärrvärme = 960 000 kr.

[kungkokos]

Bygg nån annanstans, tränga in sig i ett villaområde känns olustigt.
/Bosse

Skulle drabbas av nåt psykiskt problem av att måsta bo i ett sån där kåkstad... Fattar inte att man i ett så glesbefolkat land som Sverige måste bygga så jävla trångt. Man rutar in områden i små små enheter, 6-700 m2, som man sen kalllar tomt. Löjligt, borde vara en minimi nivå på minst 1500 m2, allt annat kan knappast kallas mer än möjligen "liten uteplats"...

mvh humlan.

hmmm...det finns många fördelar med detta som alla kanske inte inser. Framförallt om man inte arbetar mycket, har barn, behöver nära till tågstationer för att ta sig till jobbet, närhet till service som dagis m.m. Vem fasen ohar tid att sköta en 1500kvm stor trädgård om man inte gör P-plats av den? Problemet är att alla ser endast till sig själva och bara till sin egna situation.

Tvärt om anser jag att man i Sverige är alldeles för asocial och rädd för att interagera med andra människor. Flera studier visar att ensamhet är vad som skapar människor med psykiska problem (som humlan utrycker sig). Varför tror ni att Sverige leder statistiken med antalet deprimerade människor? Om jag får vara lite provocerande så är det faktiskt i de glesbefolkade skogarna som man hittar de flesta knäppskallarna  .
(inväntar med spänning den upprörda massans reaktioner  )

[Carl N]

Tvärt om anser jag att man i Sverige är alldeles för asocial och rädd för att interagera med andra människor. Flera studier visar att ensamhet är vad som skapar människor med psykiska problem (som humlan utrycker sig). Varför tror ni att Sverige leder statistiken med antalet deprimerade människor? Om jag får vara lite provocerande så är det faktiskt i de glesbefolkade skogarna som man hittar de flesta knäppskallarna  .
(inväntar med spänning den upprörda massans reaktioner  )

  _/- 

Knäppisarna som skjutit på poliserna senaste året har väl bott i stan?

  

Fast om man, som jag, växt upp på vischan så vet man att den sociala gemenskapen oftast är betydligt bättre där, det är i betongklumparna i förorterna som människor är ensamma på riktigt.

[humlan57]

Bygg nån annanstans, tränga in sig i ett villaområde känns olustigt.
/Bosse

Skulle drabbas av nåt psykiskt problem av att måsta bo i ett sån där kåkstad... Fattar inte att man i ett så glesbefolkat land som Sverige måste bygga så jävla trångt. Man rutar in områden i små små enheter, 6-700 m2, som man sen kalllar tomt. Löjligt, borde vara en minimi nivå på minst 1500 m2, allt annat kan knappast kallas mer än möjligen "liten uteplats"...

mvh humlan.

hmmm...det finns många fördelar med detta som alla kanske inte inser. Framförallt om man inte arbetar mycket, har barn, behöver nära till tågstationer för att ta sig till jobbet, närhet till service som dagis m.m. Vem fasen ohar tid att sköta en 1500kvm stor trädgård om man inte gör P-plats av den? Problemet är att alla ser endast till sig själva och bara till sin egna situation.

Tvärt om anser jag att man i Sverige är alldeles för asocial och rädd för att interagera med andra människor. Flera studier visar att ensamhet är vad som skapar människor med psykiska problem (som humlan utrycker sig). Varför tror ni att Sverige leder statistiken med antalet deprimerade människor? Om jag får vara lite provocerande så är det faktiskt i de glesbefolkade skogarna som man hittar de flesta knäppskallarna  .
(inväntar med spänning den upprörda massans reaktioner  )

Jodå, jag kan förstå dom som inte vill ha nån tomt, men tyvärr så förstår inte dom som planerar/bestämmer, att det även finns dom som vill ha en tomt värd namnet åxå. Alltså borde det finnas alternativ för alla smaker. Plats är nåt som finns i överflöd av i Sverige, så där finns inget som hindrar iaf. Å här i norra Sverige, brukar det finnas en hel del intressant läsning när snön vräker ner, då kan det uppstå rena snöskovelkrig i villagettona. Man har helt enkelt ingenstans att göra av snön..., mer än ut på gatorna, eller kasta över den till grannen, båda alternativen brukar alltid fylla spaltmeter i dagstidningen.

mvh humlan.

[kungkokos]

  _/- 

Knäppisarna som skjutit på poliserna senaste året har väl bott i stan?

  

Jo, men det är väl för att det inte finns några poliser i Norrland? 
Är själv uppvuxen på landet och skulle aldrig flytta tillbaka förrän jag blivit pensionär och tycker att frimärken och korsord är spännande.

Hoppas alla förstår att jag mestadels bara skämtar.

[kungkokos]

Bergvärme IVT E7+VBX med 200/90 beredare samt 140 meter energibrunn.

Fördelar:
I takt med att elpriset går upp, så får den kortare payoff.
Du kan de kallaste dagarna minska fläkthastigheten på VBX, för att på så vis slippa eltillskott.
Du får bättre komfort på sommaren, genom att hämta kyla från energibrunn.

Räkna med att den förbrukar 7 000 kWh/år och du betalar om några år 2 kr/kWh. Jämför det med andra alternativ t.ex. Optima, IVT 470 eller fjärrvärme.

Med medelpris 2 kr/kWh i 20 år.
IVT E7 = 280 000 kr
Fjärrvärme = 960 000 kr.

Ja, med tanke på nyheterna idag så lär det ju inte dröja förrän elpriset är uppe på 2kW.
Det gör ju alternativet bergvärme än mer intressant. Fast fjärrvärme + IVT luft/luft kanske inte så tokigt då heller?

[Rollster]

Hej kungkokos !

Kanske du ändå satsar på en Comfortzone 65 och en luft-luft till övervåning ?!!? 
Tvinga dem till att "kreditera" mera för IVT 490 , tvinga dem en gång till att låta ventilationskanalerna vara kvar , annars hotar ni med att byta husleverantör !  Eller har ni redan gjort det ?  Sätt taggarna ut om det behövs , konkurransen är ändå hård om kunderna !!     

[kungkokos]

Ja, jag är bra sugen på CZ 65 nu när de håller på och trilskas sådär. Men satsar jag på CZ + luft/luft hamnar jag ju ändå på en extra investeringskostnad runt 75000, och då kan jag ju lika gärna köra på bergvärme!?

Vi har försökt på alla sätt och vis att försöka få till en bättre deal med Götenehus, men då vi redan sitter fast med ett signerat avtal är de inte särsklit medgörliga. (allt annat var löst, de gav ett lite bättre pris på huset än konkurrenterna och en prishöjning var på gång).

Det som dykt upp nu är att Götenehus vill ha 25 000 extra för FTX (utöver avdraget för IVT490) medan alla andra bolag jag pratat med bara vill ha 5-8000 extra för samma system (villavent VR700). Även detta alternativet kommer därför att gå bort då merkostnaden skulle bli 50 000. Jag stör mig på att hustillverkarna vägrar vara flexibla och att det enda man möts av när man vill göra sitt boende optimalt är "- Åh vad jobbigt, en förändring? Då kostar det dig skjortan!"  _/- Snacka om förta glädjen ur skapandet av sitt hem.

Trots alla diskussioner och timmar jag lagt ner på detta har jag inte kommit närmre lösningen! 

[Rollster]

Jo , det är nog säkert för j...igt !  de talar fint allt vad som ingår i huspaketena och hur prisvärt det är , så långt är det bra . Men vill man ha nåt "xtra "   eller ha nåt ändrat eller utbytt , ja då är det "båckstopp" , kalla handen osv , konstig filosofi att vilja göra det krångligt för sina egna kunder , som gör sitt livs investering !!
hur blir det då om du köper den där ivt490 som följer med och dockar in på den en luft-vatten-maskin , och köper en inte allt för dyr men ändå kvalitets luft-luft-pump ?  Det kan väl inte kosta skjortan !?  Om du köper båda två från samma montör/leverantör så kanske du får ett bra paketpris ?
Kanske pröva den här richards energioffert ?       som han har här (jag har ej prövat) ! 

och skippa den där fjärrvärmen !! 

[kungkokos]

Alltså idén är inte helt tokig. Jag bara såg fördelar med att slippa alla mojänger i groventren + föruppvärmd luft in i huset. Ett hus på 190 kvm innebär rätt stort luftflöde och därför är jag orolig för kallras via fresh air-ventilerna. Vad säger ni andra? Kan IVT490 + IVT Nordic inverter vara en bra lösning om man vill komma ner i energibehov och ändå inte gå "bankrutt" på kuppen? 
Då kanske jag kan ta min fjärrvärmeväxlare och sälja den till någon bättre behövande?

[kungkokos]

Nu har jag rotat ännu mer i det här med värmelösningen:

Bergvärme - 68000 extra för pump (utöver IVT490), vbx och beredare. Installation 25 000. Borrning 40 000. Totalt kostar det 133 000 för en årlig besparing på 10500 kwh/år utöver IVT490. Denna merkostnad kommer att ta över 15 år att tjäna in inklusive ränteeffekter och ett kwh-pris på 1 krona.  Nu kommer ju priset på el att stiga, men ändå! Undrar om kompressorn håller i 15 år?!?!?!?
 
Nä, nu blir det nog IVT490 + luft/luft-pump på sikt när övervåningen skall inredas alternativt ComfortZone CE65-L med acktank på 300L och solslinga beroende på vilka faktiska driftskostnader vi har...
 
Satte upp 2 räta linjens ekvationer och laborerade med kostnad över tid, varierande kwh-pris och ränteeffekter. Rätt intressant att se när break even point inträffar i ekvationssystemet.
 
Det blir intressant nog också nästan lika ekonomiskt om vi väljer att behålla IVT490 från Götenehus och därefter köpa in en Comfortzone (helt kompatibel med IVT490) då avdraget för IVT490 är så ruttet. I bästa fall kan man sälja IVT490 privat för en mindre summa och då t.o.m spara pengar på upplägget. Har jag tur lyckas jag kränga pumpen helt ny utan att installera den och istället sätta in en CZ från början.

Vad tycker ni om resonemnaget?

[sebbe]

När jag räknade på samma sak för några år sen, med den tidens räntor och elpriser, så kom jag fram till att återbetalningstiden var 18år. Beräknad livslängd på kompressorn var då 17 år.
Det blev elpanna och ackumulerande vedspis. För framtida behov satte jag in
överdimensionerade radiatorer med tvårörssystem. Nu sattes också en luft/luft-värmepump in.
Återbetalningstiden för luft/luft-värmepumpen är beräknat till tre år.

[Rickard]

När jag räknade på samma sak för några år sen, med den tidens räntor och elpriser, så kom jag fram till att återbetalningstiden var 18år. Beräknad livslängd på kompressorn var då 17 år.
Det blev elpanna och ackumulerande vedspis. För framtida behov satte jag in
överdimensionerade radiatorer med tvårörssystem. Nu sattes också en luft/luft-värmepump in.
Återbetalningstiden för luft/luft-värmepumpen är beräknat till tre år.

När du räknade återbetalningstiden, jämförde du med de investeringar du nu gjort istället, för de har väl inte varit gratis i inköp och installation.
Jag menar, en elpanna, en ackumulerande vedspis och en luftvärmepump är ju inte gratis heller.

[sebbe]

Radiatorer hade behövts i alla fall, de monterade jag själv. 8st ~18kkr. Elpannan byggde jag själv för ~2kkr.
Ackumulerande vedspis skulle ha satt in i vilket fall som helst. Bra att ha vid elavbrott. ~30kkr.

[Rickard]

Mmm, så kan man också räkna, men medge att om du räknat av radiatorerna och vedspisen från värmepumpskalkylen så hade du inte fått några 17 års payofftid.
För att inte tala om luftvärmepumpen. 

Många gånger tror jag att folk biter sig själva i svansen genom att köpa något som DE VET att de kommer att behöva komplettera senare, till kostnader som de inte räknar med när de avpolleterar jord eller bergvärmealternativet.

En fotogenkamin för någon tusing fixar värmen under eventuella strömavbrott.
Jag har för övrigt aldrig under mitt dryga 40-åriga liv behövt köra "annan" värmekälla än el eller värmepumpen för att hålla huset varmt under strömavbrott, men det kan säkert skilja mellan olika orter/elnät.