Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Val av värmesystem - skarpt läge  (läst 18602 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kungkokos

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #15 skrivet: 03 juli 2007, 15:29:30 »
Skall försöka gissa vad det betyder - 5kW på grund av passiva förluster och 4 kW på grund av förlust via ventilation?
Betyder det att om jag hade ett FTX med hög verkningsgrad på säg 85% så skulle jag kunna minska behovet med 3,4kW?
Kan man resonera så?

 

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #16 skrivet: 03 juli 2007, 15:42:08 »
Vitsen med VBX/FLM är att återvinna energi till köldbäraren, alltså klarar man sig med ett kortare borrhål än i vanliga fall. Om man skippar återvinningen och borrar ett djupare hål blir resultatet detsamma. Och djupare borrhål ger sämre effekt av VBX/FLM växlaren, lite moment 22 över härligheten.
OBS förutsättningarna blir helt annorlunda om markslinga används, där energivinsten blir betydligt högre med VBX/FLM varianten.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #17 skrivet: 03 juli 2007, 16:21:13 »
Skall försöka gissa vad det betyder - 5kW på grund av passiva förluster och 4 kW på grund av förlust via ventilation?
Betyder det att om jag hade ett FTX med hög verkningsgrad på säg 85% så skulle jag kunna minska behovet med 3,4kW?
Kan man resonera så?

 

Yepp! Om det nu finns FTX med den verkningsgraden.

Antar att de har insug i överkant fönster, när de planerar för en frånluftspump.
Med FTX tillkommer tillluftskanaler.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #18 skrivet: 03 juli 2007, 16:28:59 »
Och djupare borrhål ger sämre effekt av VBX/FLM växlaren, lite moment 22 över härligheten.

Du tillför pumpen lika mycket oavsett borrdjup d.v.s. hämtar växlaren 4 kW ur frånluften så ökar tempen på ingående brine med x antal grader beroende på flöde från borran och växlaren verkningsgrad.

Nämn inte återladdning....för på det örat hör jag dåligt.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30445
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #19 skrivet: 03 juli 2007, 16:44:19 »
Du tillför pumpen lika mycket oavsett borrdjup d.v.s. hämtar växlaren 4 kW ur frånluften så ökar tempen på ingående brine med x antal grader beroende på flöde från borran och växlaren verkningsgrad.

Om transmissionsförlusterna vid DUT är 4 kW så kan man knappast överföra mer än i bästa fall 1,5-2 kW till brine då ingående brine i lägsta fall håller ca 0 ºC.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad stirrbas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 30
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #20 skrivet: 03 juli 2007, 17:18:43 »
Tjenare kung kokos, tänk på att det e väldigt många hushåll i alsike som har borrat för berg värme.
Tänker på frmtiden om "berget kan tappa värme", inte vet jag.
Om du skulle slå till på en ce 50/65 så kan jag rekommendera tranmosse kyl o reglerteknik i uppsala, dom installerade min.
Jag vet det om borrningen för jag har rest VÄLDIGT många hus där.
Jag kör mobilkran åt Binsell i uppsala ab.
Det var av den anledningen jag skippade borrningen för där jag bor så e det så många som borrat.
Sen om det e rätt eller fel det får dom kunnuga svara på...... :)
Grym på att köra mobilkran o bärgninsbil men fattar ine ett skit ang fvp o dyligt :-)

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #21 skrivet: 03 juli 2007, 17:20:47 »
Du tillför pumpen lika mycket oavsett borrdjup d.v.s. hämtar växlaren 4 kW ur frånluften så ökar tempen på ingående brine med x antal grader beroende på flöde från borran och växlaren verkningsgrad.

Om transmissionsförlusterna vid DUT är 4 kW så kan man knappast överföra mer än i bästa fall 1,5-2 kW till brine då ingående brine i lägsta fall håller ca 0 ºC.

Yepp! 50% utbyte är rimligt.

På en Nibe 7:a som har nominellt flöde 0,5 l/s på köldbäraren så ökar brine 1°C, som i sin tur ger 300 watt extra på framlednigen. (4,18 J/s x 0,5 l/s x 1°C =  2,09 kW)

Från 4 kW till 0,3 kW = 3,7 kW förlust.

Utbytet är ju inte så stort, att man faller av stolen direkt.

Utloggad kungkokos

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #22 skrivet: 03 juli 2007, 19:32:31 »
Oj, nu vart det väldigt tekniskt för min del. Vad blir slutsatsen av era senaste inlägg?

Pratade med IVT's tekniker och produktutvecklare för att dsikutera lite olika varianter. Han var övertygad om att bergvärme med 7kW var den rätta lösningen för oss.
Efter ett tag insåg han dock nackdelen med att kostnaden för fjärrvärme redan ingick och tyckte att fjärrvärme, FTX och IVT Nordic inverter också skulle fungera bra i förhållande till investeringskostnaden, även om besparingen "bara" skulle bli 3000kW för FTX och ca 8000 kW för övervåningen med luft/luft-pumpen. Det hänger dock fortfarande på vilket pris Götenehus vill ha för att installera FTX. Den preliminära uppgiften just nu är 30 000 extra efter avdraget av IVT490!?!?  :o  Normalpriset brukar väl ligga på ca 35-40 000 för installation i småhus? Myresjöhus ville bara ha 3000 extra för ett FTX!! Om FTX och Nordic Inverter skulle kosta 55 000 faller även detta alternativet. huvuddunk

Tillbaka på ruta ett....

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #23 skrivet: 03 juli 2007, 20:22:58 »
Nu börjar det likna något En IVT E7 HTplus + separat VVB 300/160 och 160meter hål. Låter perfekt. Skippa VBX men dra rören för frikyla som du kommer vilja ha i framtiden.  --/
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #24 skrivet: 03 juli 2007, 20:54:19 »
Oj, nu vart det väldigt tekniskt för min del. Vad blir slutsatsen av era senaste inlägg?

Frånluftsåtervinning till brine kan säkert vara okey, när man ändå måste köra frånluft med mekanisk fläkt.

Har man tänkt ansluta frikyla/naturkyla och man kan använda samma cirkulationspump som till återvinningen...så skulle jag nog välja det. Då grenar man in kylrören mellan cirkpump och batteri. Då fungerar kylkonvektorn som återvinningsaggregat, och frånluften får passera genom värmeväxlaren utan återvinning under sommaren.

Tror man att borran återladdas med frånluftsåtervinning, så finns ytterligare en faktor med i val av anläggning.

Om man investerar 10 000 kr i frånluftsåtervinning, och väger det mot de kostnader man ändå får med frånluftsfläkt samt cirkpump och backventil till frikylan....så kanske det är en bra affär.


Utloggad kungkokos

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #25 skrivet: 04 juli 2007, 08:28:47 »
Ok, bara för att ge "alla" system en chans så måste jag ställa frågan:
IVT Optima luft/vatten - vad tror ni om det? Besparingen skulle enligt IVT bli densamma som för IVT495, men vad är kostnaden och fördelarna/nackdelarna jämfört med andra system som diskuterats i denna tråden?


Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3640
  • Karma +5/-8
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #26 skrivet: 04 juli 2007, 08:49:49 »
Kolla vad det är för uppsägningstid/bindningstid på fjärrvärmen.  Du skulle ju kunna göra så att du ansluter fjärrvärmen och sedan säger upp den direkt efteråt (till bindningstidens slut).  Är det 1 år eller 3 år t.ex. så är du ju sedan ansluten och har "bara" betalat 2500/7500 för anslutninge.  Kontrollera sedan vad som händer när du säger upp dig och ev vill koppla in dig i framtiden igen.  Fast du behöver ju inte uttrycka det lika klart i din kommunikation med fjärrvärmeföretaget utan mer fråga typ "vad händer OM priserna skenar iväg eller OM jag inte skulle vara nöjd av någon anledning och vill byta till något annat"...
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #27 skrivet: 04 juli 2007, 08:55:34 »
495 är en kombination av frånluft och berg/markvärme. Där värmepumpen ger sin effekt oavsett vilken utetemp som råder. Optima är en ren uteluftvärmepump som tappar effekt med sjunkande utetemp. I båda fallen går givetvis elpatroner in och ser till att du får rätt innetemp.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad jompaa

  • Lär av andra så slipper man göra misstagen själv.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Näsum
  • Antal inlägg: 738
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ja se transistorer!
    • index.htlm
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #28 skrivet: 04 juli 2007, 11:07:18 »
Bygg nån annanstans, tränga in sig i ett villaområde känns olustigt.
/Bosse
3 st Panasonic CS/CU-NE9PKE, installerad av kylmontör 07-02-2014. Villa -68 1 plan 122 m², källare med garage 125m² pellets Baxi Millenium 20Kw+CTC 1100 family. Växtzon 1, 17 m.ö.h tomt på ca 1790 m² som samt robotgräsklippare Selekta som ombesörjer klippning av gräsmattan.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #29 skrivet: 04 juli 2007, 11:24:48 »
Bygg nån annanstans, tränga in sig i ett villaområde känns olustigt.
/Bosse

Skulle drabbas av nåt psykiskt problem av att måsta bo i ett sån där kåkstad... Fattar inte att man i ett så glesbefolkat land som Sverige måste bygga så jävla trångt. Man rutar in områden i små små enheter, 6-700 m2, som man sen kalllar tomt. Löjligt, borde vara en minimi nivå på minst 1500 m2, allt annat kan knappast kallas mer än möjligen "liten uteplats"...

mvh humlan.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!