Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Val av värmesystem - skarpt läge  (läst 18616 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #30 skrivet: 04 juli 2007, 12:34:53 »
Ok, bara för att ge "alla" system en chans så måste jag ställa frågan:
IVT Optima luft/vatten - vad tror ni om det? Besparingen skulle enligt IVT bli densamma som för IVT495, men vad är kostnaden och fördelarna/nackdelarna jämfört med andra system som diskuterats i denna tråden?



Bergvärme IVT E7+VBX med 200/90 beredare samt 140 meter energibrunn.

Fördelar:
I takt med att elpriset går upp, så får den kortare payoff.
Du kan de kallaste dagarna minska fläkthastigheten på VBX, för att på så vis slippa eltillskott.
Du får bättre komfort på sommaren, genom att hämta kyla från energibrunn.

Räkna med att den förbrukar 7 000 kWh/år och du betalar om några år 2 kr/kWh. Jämför det med andra alternativ t.ex. Optima, IVT 470 eller fjärrvärme.

Med medelpris 2 kr/kWh i 20 år.
IVT E7 = 280 000 kr
Fjärrvärme = 960 000 kr.

Utloggad kungkokos

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #31 skrivet: 04 juli 2007, 14:17:24 »
Bygg nån annanstans, tränga in sig i ett villaområde känns olustigt.
/Bosse

Skulle drabbas av nåt psykiskt problem av att måsta bo i ett sån där kåkstad... Fattar inte att man i ett så glesbefolkat land som Sverige måste bygga så jävla trångt. Man rutar in områden i små små enheter, 6-700 m2, som man sen kalllar tomt. Löjligt, borde vara en minimi nivå på minst 1500 m2, allt annat kan knappast kallas mer än möjligen "liten uteplats"...

mvh humlan.

hmmm...det finns många fördelar med detta som alla kanske inte inser. Framförallt om man inte arbetar mycket, har barn, behöver nära till tågstationer för att ta sig till jobbet, närhet till service som dagis m.m. Vem fasen ohar tid att sköta en 1500kvm stor trädgård om man inte gör P-plats av den? Problemet är att alla ser endast till sig själva och bara till sin egna situation.

Tvärt om anser jag att man i Sverige är alldeles för asocial och rädd för att interagera med andra människor. Flera studier visar att ensamhet är vad som skapar människor med psykiska problem (som humlan utrycker sig). Varför tror ni att Sverige leder statistiken med antalet deprimerade människor? Om jag får vara lite provocerande så är det faktiskt i de glesbefolkade skogarna som man hittar de flesta knäppskallarna  :D.
(inväntar med spänning den upprörda massans reaktioner  ^-^)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30446
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #32 skrivet: 04 juli 2007, 14:44:29 »
Tvärt om anser jag att man i Sverige är alldeles för asocial och rädd för att interagera med andra människor. Flera studier visar att ensamhet är vad som skapar människor med psykiska problem (som humlan utrycker sig). Varför tror ni att Sverige leder statistiken med antalet deprimerade människor? Om jag får vara lite provocerande så är det faktiskt i de glesbefolkade skogarna som man hittar de flesta knäppskallarna  :D.
(inväntar med spänning den upprörda massans reaktioner  ^-^)

 fiR: _/-  huvuddunk

Knäppisarna som skjutit på poliserna senaste året har väl bott i stan?

 knUp  ;)

Fast om man, som jag, växt upp på vischan så vet man att den sociala gemenskapen oftast är betydligt bättre där, det är i betongklumparna i förorterna som människor är ensamma på riktigt.
« Senast ändrad: 04 juli 2007, 14:47:16 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #33 skrivet: 04 juli 2007, 14:57:49 »
Bygg nån annanstans, tränga in sig i ett villaområde känns olustigt.
/Bosse

Skulle drabbas av nåt psykiskt problem av att måsta bo i ett sån där kåkstad... Fattar inte att man i ett så glesbefolkat land som Sverige måste bygga så jävla trångt. Man rutar in områden i små små enheter, 6-700 m2, som man sen kalllar tomt. Löjligt, borde vara en minimi nivå på minst 1500 m2, allt annat kan knappast kallas mer än möjligen "liten uteplats"...

mvh humlan.

hmmm...det finns många fördelar med detta som alla kanske inte inser. Framförallt om man inte arbetar mycket, har barn, behöver nära till tågstationer för att ta sig till jobbet, närhet till service som dagis m.m. Vem fasen ohar tid att sköta en 1500kvm stor trädgård om man inte gör P-plats av den? Problemet är att alla ser endast till sig själva och bara till sin egna situation.

Tvärt om anser jag att man i Sverige är alldeles för asocial och rädd för att interagera med andra människor. Flera studier visar att ensamhet är vad som skapar människor med psykiska problem (som humlan utrycker sig). Varför tror ni att Sverige leder statistiken med antalet deprimerade människor? Om jag får vara lite provocerande så är det faktiskt i de glesbefolkade skogarna som man hittar de flesta knäppskallarna  :D.
(inväntar med spänning den upprörda massans reaktioner  ^-^)

Jodå, jag kan förstå dom som inte vill ha nån tomt, men tyvärr så förstår inte dom som planerar/bestämmer, att det även finns dom som vill ha en tomt värd namnet åxå. Alltså borde det finnas alternativ för alla smaker. Plats är nåt som finns i överflöd av i Sverige, så där finns inget som hindrar iaf. Å här i norra Sverige, brukar det finnas en hel del intressant läsning när snön vräker ner, då kan det uppstå rena snöskovelkrig i villagettona. Man har helt enkelt ingenstans att göra av snön..., mer än ut på gatorna, eller kasta över den till grannen, båda alternativen brukar alltid fylla spaltmeter i dagstidningen.

mvh humlan.

Utloggad kungkokos

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #34 skrivet: 04 juli 2007, 19:23:32 »

 fiR: _/-  huvuddunk

Knäppisarna som skjutit på poliserna senaste året har väl bott i stan?

 knUp  ;)


Jo, men det är väl för att det inte finns några poliser i Norrland?  :)
Är själv uppvuxen på landet och skulle aldrig flytta tillbaka förrän jag blivit pensionär och tycker att frimärken och korsord är spännande.

Hoppas alla förstår att jag mestadels bara skämtar.
« Senast ändrad: 04 juli 2007, 20:04:23 av kungkokos »

Utloggad kungkokos

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #35 skrivet: 07 juli 2007, 00:16:48 »


Bergvärme IVT E7+VBX med 200/90 beredare samt 140 meter energibrunn.

Fördelar:
I takt med att elpriset går upp, så får den kortare payoff.
Du kan de kallaste dagarna minska fläkthastigheten på VBX, för att på så vis slippa eltillskott.
Du får bättre komfort på sommaren, genom att hämta kyla från energibrunn.

Räkna med att den förbrukar 7 000 kWh/år och du betalar om några år 2 kr/kWh. Jämför det med andra alternativ t.ex. Optima, IVT 470 eller fjärrvärme.

Med medelpris 2 kr/kWh i 20 år.
IVT E7 = 280 000 kr
Fjärrvärme = 960 000 kr.


Ja, med tanke på nyheterna idag så lär det ju inte dröja förrän elpriset är uppe på 2kW.
Det gör ju alternativet bergvärme än mer intressant. Fast fjärrvärme + IVT luft/luft kanske inte så tokigt då heller?

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #36 skrivet: 07 juli 2007, 21:48:24 »
Hej kungkokos !

Kanske du ändå satsar på en Comfortzone 65 och en luft-luft till övervåning ?!!?  :)
Tvinga dem till att "kreditera" mera för IVT 490 , tvinga dem en gång till att låta ventilationskanalerna vara kvar , annars hotar ni med att byta husleverantör !  Eller har ni redan gjort det ?  Sätt taggarna ut om det behövs , konkurransen är ändå hård om kunderna !!  >:D  ;D  :)
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2Xförråd=ca 70kvm. Allt värms från och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad kungkokos

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #37 skrivet: 09 juli 2007, 09:28:31 »
Ja, jag är bra sugen på CZ 65 nu när de håller på och trilskas sådär. Men satsar jag på CZ + luft/luft hamnar jag ju ändå på en extra investeringskostnad runt 75000, och då kan jag ju lika gärna köra på bergvärme!?

Vi har försökt på alla sätt och vis att försöka få till en bättre deal med Götenehus, men då vi redan sitter fast med ett signerat avtal är de inte särsklit medgörliga. (allt annat var löst, de gav ett lite bättre pris på huset än konkurrenterna och en prishöjning var på gång).

Det som dykt upp nu är att Götenehus vill ha 25 000 extra för FTX (utöver avdraget för IVT490) medan alla andra bolag jag pratat med bara vill ha 5-8000 extra för samma system (villavent VR700). Även detta alternativet kommer därför att gå bort då merkostnaden skulle bli 50 000. Jag stör mig på att hustillverkarna vägrar vara flexibla och att det enda man möts av när man vill göra sitt boende optimalt är "- Åh vad jobbigt, en förändring? Då kostar det dig skjortan!"  _/- Snacka om förta glädjen ur skapandet av sitt hem.

Trots alla diskussioner och timmar jag lagt ner på detta har jag inte kommit närmre lösningen!  huvuddunk

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #38 skrivet: 09 juli 2007, 14:35:11 »
Jo , det är nog säkert för j...igt !  de talar fint allt vad som ingår i huspaketena och hur prisvärt det är , så långt är det bra . Men vill man ha nåt "xtra "   eller ha nåt ändrat eller utbytt , ja då är det "båckstopp" , kalla handen osv , konstig filosofi att vilja göra det krångligt för sina egna kunder , som gör sitt livs investering !! fiR:
hur blir det då om du köper den där ivt490 som följer med och dockar in på den en luft-vatten-maskin , och köper en inte allt för dyr men ändå kvalitets luft-luft-pump ?  Det kan väl inte kosta skjortan !?  Om du köper båda två från samma montör/leverantör så kanske du får ett bra paketpris ?
Kanske pröva den här richards energioffert ?   :)    som han har här (jag har ej prövat) !  :)

och skippa den där fjärrvärmen !!  :D
« Senast ändrad: 09 juli 2007, 14:36:42 av rollster »
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2Xförråd=ca 70kvm. Allt värms från och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad kungkokos

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #39 skrivet: 09 juli 2007, 23:30:39 »
Alltså idén är inte helt tokig. Jag bara såg fördelar med att slippa alla mojänger i groventren + föruppvärmd luft in i huset. Ett hus på 190 kvm innebär rätt stort luftflöde och därför är jag orolig för kallras via fresh air-ventilerna. Vad säger ni andra? Kan IVT490 + IVT Nordic inverter vara en bra lösning om man vill komma ner i energibehov och ändå inte gå "bankrutt" på kuppen?  Sc:,h ???
Då kanske jag kan ta min fjärrvärmeväxlare och sälja den till någon bättre behövande?
« Senast ändrad: 09 juli 2007, 23:33:31 av kungkokos »

Utloggad kungkokos

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #40 skrivet: 12 augusti 2007, 21:54:40 »
Nu har jag rotat ännu mer i det här med värmelösningen:

Bergvärme - 68000 extra för pump (utöver IVT490), vbx och beredare. Installation 25 000. Borrning 40 000. Totalt kostar det 133 000 för en årlig besparing på 10500 kwh/år utöver IVT490. Denna merkostnad kommer att ta över 15 år att tjäna in inklusive ränteeffekter och ett kwh-pris på 1 krona.  :o Nu kommer ju priset på el att stiga, men ändå! Undrar om kompressorn håller i 15 år?!?!?!?
 
Nä, nu blir det nog IVT490 + luft/luft-pump på sikt när övervåningen skall inredas alternativt ComfortZone CE65-L med acktank på 300L och solslinga beroende på vilka faktiska driftskostnader vi har...
 
Satte upp 2 räta linjens ekvationer och laborerade med kostnad över tid, varierande kwh-pris och ränteeffekter. Rätt intressant att se när break even point inträffar i ekvationssystemet.
 
Det blir intressant nog också nästan lika ekonomiskt om vi väljer att behålla IVT490 från Götenehus och därefter köpa in en Comfortzone (helt kompatibel med IVT490) då avdraget för IVT490 är så ruttet. I bästa fall kan man sälja IVT490 privat för en mindre summa och då t.o.m spara pengar på upplägget. Har jag tur lyckas jag kränga pumpen helt ny utan att installera den och istället sätta in en CZ från början.

Vad tycker ni om resonemnaget? Sc:,h

Utloggad sebbe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Vasa/Finland
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #41 skrivet: 12 augusti 2007, 22:12:00 »
När jag räknade på samma sak för några år sen, med den tidens räntor och elpriser, så kom jag fram till att återbetalningstiden var 18år. Beräknad livslängd på kompressorn var då 17 år.
Det blev elpanna och ackumulerande vedspis. För framtida behov satte jag in
överdimensionerade radiatorer med tvårörssystem. Nu sattes också en luft/luft-värmepump in.
Återbetalningstiden för luft/luft-värmepumpen är beräknat till tre år.
110m2 hus på krypgrund i ett plan byggt 1914, renoverat 2000. 6kw elpanna och radiatorer. Golvvärme (el) i badrum. Frånluft. Toshiba RAS10-SKVP-ND 2007. Före: 20.000kWh Efter: 16.000kWh Mitsubishi MSZ-LN35VG 2019.
Nunnauuni täljstenskamin 1800kg 2013 och förstugan avskiljd med en dörr. Golvvärmen avstängd. Senaste år: 12100kWh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #42 skrivet: 12 augusti 2007, 22:25:42 »
När jag räknade på samma sak för några år sen, med den tidens räntor och elpriser, så kom jag fram till att återbetalningstiden var 18år. Beräknad livslängd på kompressorn var då 17 år.
Det blev elpanna och ackumulerande vedspis. För framtida behov satte jag in
överdimensionerade radiatorer med tvårörssystem. Nu sattes också en luft/luft-värmepump in.
Återbetalningstiden för luft/luft-värmepumpen är beräknat till tre år.

När du räknade återbetalningstiden, jämförde du med de investeringar du nu gjort istället, för de har väl inte varit gratis i inköp och installation.
Jag menar, en elpanna, en ackumulerande vedspis och en luftvärmepump är ju inte gratis heller.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad sebbe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Vasa/Finland
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #43 skrivet: 12 augusti 2007, 22:37:01 »
Radiatorer hade behövts i alla fall, de monterade jag själv. 8st ~18kkr. Elpannan byggde jag själv för ~2kkr.
Ackumulerande vedspis skulle ha satt in i vilket fall som helst. Bra att ha vid elavbrott. ~30kkr.
110m2 hus på krypgrund i ett plan byggt 1914, renoverat 2000. 6kw elpanna och radiatorer. Golvvärme (el) i badrum. Frånluft. Toshiba RAS10-SKVP-ND 2007. Före: 20.000kWh Efter: 16.000kWh Mitsubishi MSZ-LN35VG 2019.
Nunnauuni täljstenskamin 1800kg 2013 och förstugan avskiljd med en dörr. Golvvärmen avstängd. Senaste år: 12100kWh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Val av värmesystem - skarpt läge
« Svar #44 skrivet: 12 augusti 2007, 23:03:13 »
Mmm, så kan man också räkna, men medge att om du räknat av radiatorerna och vedspisen från värmepumpskalkylen så hade du inte fått några 17 års payofftid.
För att inte tala om luftvärmepumpen.  ;)

Många gånger tror jag att folk biter sig själva i svansen genom att köpa något som DE VET att de kommer att behöva komplettera senare, till kostnader som de inte räknar med när de avpolleterar jord eller bergvärmealternativet.

En fotogenkamin för någon tusing fixar värmen under eventuella strömavbrott.
Jag har för övrigt aldrig under mitt dryga 40-åriga liv behövt köra "annan" värmekälla än el eller värmepumpen för att hålla huset varmt under strömavbrott, men det kan säkert skilja mellan olika orter/elnät.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!