Ämne: Liten eller stor?

[Bosse-värmepumpsdo]

Va snälla nu allihop! annars kommer inteTomten! (han har tydligen koll på sånt)

[Raffen]

Hej Sparare!
Jaså du finns fortfarande kvar på forumet, lite märkligt tycker jag för jag har inte sett eller hört något särskilt ifrån dig på länge. Jag vet inte vad du har för målsättning och inriktning med din medverkan på forumet, men såvitt jag förstår så går du in i första hand för att skapa konflikter, retas och grisa dig lite rent allmänt, eller om det nu är endast mig personligen som du går in för att trakassera, det är möjligt för något vettigt har du ju inte att tillföra, och har du inga bättre kommentarer och inlägg att komma med i fortsättningen så vore jag väldigt tacksam för om du även fortsättningsvis håller dig borta.
Förresten akta dig så jag inte skickar ett nytt personligt medelande till dig igen, så att du återigen kanske kommer att publicera det på forumet som du gjorde vid förra tillfället.
Ett sånt tilltag, det får en ju minst sagt att undra över hur det är ställt i den stora vårtan som du har på halsen. 
Att du efter ett sådant tilltag inte blev utesluten från forumet måste man ju ändå betrakta som högst anmärkningsvärt, det måste man ju säga.
För det är väl ändå inte så att du har spärrat mig från att skicka personliga medelanden till dig enligt något råd som jag såg att du fick från Rickard, för då lär vi få en riktigt spännande tid framför oss på forumet framöver.
Så till dina löjliga kommentarer i ditt inlägg: För det första så kan jag säga dig att jag är absolut ingen rövslickare, jag ger beröm och kritik efter bästa förmåga och delar inte alltid andras åsikter men respekterar dem naturligtvis till fullo. Jag delger mina åsikter och erfarenheter utan att på något sätt förvänta mig att alla köper dem, för i så fall vore både världen som helhet och detta forum väldigt tråkigt.
I detta fallet så var det enligt min mening fullt berättigat att ge Gano beröm för hans låga energiförbrukning, men för den skull är vi inte på långa vägar överens om allting.
När det gäller dina kommentarer runt ventilationssystem
citat: ventilationsanläggningar (luftförflyttare) är dyra, störande och ineffektiva.
Du börjar bli expert på hur man inte ska göra. Slut citat.
Här kan jag bara säga dig att detta lilla projekt har jag nu nyss färdigställt, och det fungerar faktiskt över förväntan bra, faktiskt helt lysande. Jag har testat V-systemet både för sk vinterläge vilket var huvudsyftet, och vet att detta fungerar perfekt (gjordes den 1 juni), och nu vet jag också rätt bra att den sk sommarfunktionen fungerar väl, eftersom jag har fått en varmare och torrare källare med en klart mindre temp.skillnad än tidigare (med värmepumpen avstängd) samt en svalare och luftigare bostadsvåning, så det lilla projektet blev faktiskt riktigt lyckat och jag är helnöjd. 
Så ditt uttalande och kommentarer runt detta ämne tyder ju på vilken dålig insikt och kunskap som du har Sparare när det gäller V-system och luftväxling, och här kan jag bara konstatera att du i vanlig ordning kammade helt noll.

//Raffen.

[Raffen]

Hej ..
Jooo visst fixar en E9a att värma hyfsat men en E12a gör det bättre....å billigare
Jag synar vilken dag som hällst att en E9a värmer tex 120m2  billigare än tex en E12
skulle göra om du ser det över ett år...
ta tex ett hus i sundsvall eller gävle  det bör va ett "normalt" snitt över landet ungefär
min e12 fixar nästan att gå lika långt ner i effekt som en e9a gör det skiljer inte många watt som lägsta effekt
då drar den häller inte just nått mer i drift häller + att då det e minus 10 går den billigare +
att den fixar att värma helt på egenhand.... pga att den går på dellast och att man inte behöver elstöd...
vilket jag tvivlar e9an skulle göra utan el tillskott
Kommer inte att Skriva mer i tråden.mest pga att vi ältat detta 400x ungefär

Hej Dr Chun-Lan!
Det är bra att du inte tänker skriva mer om det här med E9 kontra E12, för nu är du återigen ute på riktigt hal is.
Vad gäller uppvärmning av 120 m2 så kan jag möjligtvis ställa upp på att E12 värmer bättre i form av snabbhet möjligtvis, men billigare nej min vän långt därifrån. Jag kan försäkra dig om att det finns ingen seriös försäljare/installatör som kommer att föreslå en E12 för 120 m2, utan då är det E9 som gäller (om vi nu pratar panasonic och dessa sorter), möjligtvis kan du tvinga honom att installera E12, men då kommer han isf innerst inne att tycka att det är hål i huvudet. 
För 120 m2 så är det naturligtvis E9 som gäller om man vill ha bästa möjliga värmeekonomi, och detta gäller förresten ända upp till 140-150 m2 i vart fall innan man ev börjar titta på E12, och detta gäller givetsvis om man är någorlunda ekonomiskt funtad.

Mvh Raffen.

[Northkingen]

Hej ..
Jooo visst fixar en E9a att värma hyfsat men en E12a gör det bättre....å billigare
Jag synar vilken dag som hällst att en E9a värmer tex 120m2  billigare än tex en E12
skulle göra om du ser det över ett år...
ta tex ett hus i sundsvall eller gävle  det bör va ett "normalt" snitt över landet ungefär
min e12 fixar nästan att gå lika långt ner i effekt som en e9a gör det skiljer inte många watt som lägsta effekt
då drar den häller inte just nått mer i drift häller + att då det e minus 10 går den billigare +
att den fixar att värma helt på egenhand.... pga att den går på dellast och att man inte behöver elstöd...
vilket jag tvivlar e9an skulle göra utan el tillskott
Kommer inte att Skriva mer i tråden.mest pga att vi ältat detta 400x ungefär

Hej Dr Chun-Lan!
Det är bra att du inte tänker skriva mer om det här med E9 kontra E12, för nu är du återigen ute på riktigt hal is.
Vad gäller uppvärmning av 120 m2 så kan jag möjligtvis ställa upp på att E12 värmer bättre i form av snabbhet möjligtvis, men billigare nej min vän långt därifrån. Jag kan försäkra dig om att det finns ingen seriös försäljare/installatör som kommer att föreslå en E12 för 120 m2, utan då är det E9 som gäller (om vi nu pratar panasonic och dessa sorter), möjligtvis kan du tvinga honom att installera E12, men då kommer han isf innerst inne att tycka att det är hål i huvudet. 
För 120 m2 så är det naturligtvis E9 som gäller om man vill ha bästa möjliga värmeekonomi, och detta gäller förresten ända upp till 140-150 m2 i vart fall innan man ev börjar titta på E12, och detta gäller givetsvis om man är någorlunda ekonomiskt funtad.

Mvh Raffen.

haha Raffen du är för rolig du.... tycker inte du ska snacka om att vara ute på tunn is...... du är ju totalt under isen i denna tråd oxå...

En E9:a i ett hus på 120m2 i norrland tycker jag personligen är som en fis i rymden...... kan väl funka hyffsat med en sån lillpump om man nu bor långt söderut där det sällan blir kallare än typ -10 grader. Sen allt ditt svammel om om att en E9:a skulle vara mer ekonomisk tillsammans med elstöd 1-1 än en stor pump som kan klara hela värmebehovet själv är ju totalt jävla tjoller..... så jag skulle uppskatta om du Raffen ville tona ner det svammlet helst om du rent av kunde lägga ner det totalt och ägna dig åt något vettigare......

Ha en trevlig fortsättning på helgen.....

//Krister

[Gäst407]

hej ..
raffen
jag vill bara höra vilken skillnad det e på 400w förbrukning i en e9a och 400w förbrukning i en e12 ??
tar dom inte lika mycket ström då ?

att en e12 ska dra 500w mer för samma jobb e en stor fabel och fantasi ...jag tror tvärt om att e12an ofta går billigare

[Panasonic E9]

Ett vanligt element kan också dra 400w, fast COP är ju inte så där fantastiskt.

Sen kan jag lätt sätta en slant på att en som köpt två 4,5kW pumpar istället för en 9kW pump sparar mer.

[Northkingen]

Ett vanligt element kan också dra 400w, fast COP är ju inte så där fantastiskt.

Sen kan jag lätt sätta en slant på att en som köpt två 4,5kW pumpar istället för en 9kW pump sparar mer.

Ska jag pm:a dig mitt kontonr så du kan sätta in slanten? 

//Krister

[Sparare]

Hej Sparare!

 Jag har testat V-systemet både för sk vinterläge vilket var huvudsyftet, och vet att detta fungerar perfekt (gjordes den 1 juni),....

 //Raffen.

Vinterläget fungerar perfekt (i JUNI!).   
Dummare kan det knappast bli! Som att testa vinterdäck mitt i sommaren.     

Jag skiver det en gång till!
ventilationsanläggningar (luftförflyttare) är dyra, störande och ineffektiva.

Resten kommenterar jag inte. 

 

[Gäst407]

Ett vanligt element kan också dra 400w, fast COP är ju inte så där fantastiskt.

Sen kan jag lätt sätta en slant på att en som köpt två 4,5kW pumpar istället för en 9kW pump sparar mer.

hej
det har jag häller inte påstått,det jag skrev e att förmodligen spar han mer med en 6,5 kw pump än med en 5kw pump som ofta behöver tillskotts el och ofta kommar att gå på max,vilket med för att pumpen får askasst cop värde,den stora 6,5 kw pumpen går förmodligen jävligt mycke bättre billigare från noll till minus 15 grader

å jag ger mig den på att 2x6,5 kw går billigare än 2x5 kw om man bör ovanför gävle tex,,så man har nån vinter att prata om ....

[humlan57]

Du har missat poängen Dåktorn. D.v.s två pumpar ger mer besparing än en stor...

mvh humlan.

[Raffen]

haha Raffen du är för rolig du.... tycker inte du ska snacka om att vara ute på tunn is...... du är ju totalt under isen i denna tråd oxå...

En E9:a i ett hus på 120m2 i norrland tycker jag personligen är som en fis i rymden...... kan väl funka hyffsat med en sån lillpump om man nu bor långt söderut där det sällan blir kallare än typ -10 grader. Sen allt ditt svammel om om att en E9:a skulle vara mer ekonomisk tillsammans med elstöd 1-1 än en stor pump som kan klara hela värmebehovet själv är ju totalt jävla tjoller..... så jag skulle uppskatta om du Raffen ville tona ner det svammlet helst om du rent av kunde lägga ner det totalt och ägna dig åt något vettigare......

Ha en trevlig fortsättning på helgen.....

//Krister

Hej Kingen!
Vad kan väl vara vettigare än att tjollra med dig Krister, faktum är ju att majoriteten av Sveriges befolkning faktiskt bor söderut från ditt håll räknat, och därför behöver man ju inte alltid ta hänsyn till ditt istapparnas norrland i varje inlägg, även om jag känner väl till att du gärna vill att den landsändan får ovanligt stort utrymme på forumet. 

Du få också ha en fortsatt trevlig helg Krister! 

Mvh Raffen.


 

[Gäst407]

Du har missat poängen Dåktorn. D.v.s två pumpar ger mer besparing än en stor...

mvh humlan.

hej ..
det fattar jag väl du får dessutom bättre inne klimat mm mm

men frågan är om du spar mer med 2x5kw än med 2x6,5 kw
iomed dom större kommer att få gå på dellast betydligt mer än dom små pumparna å har där igenom bättre cop värden än dom små som går gå på maxlast så fort det e kallare än 5 grader
i panasinics fall kostar ofta e12an mindre pengar än e9an så priset e till den större pumpens fördel....


jag bodde i en kåk då vi jobbade där det satt en e9a jag kollade strömförbrukningen på min e12 å på e9an
min pump gick lika billigt å betydligt finare än e9an vid samma temp
det märktes att den lilla pumpen slet hårt redan vid +-0 grader för att orka värma huset medans min e12 knappt gjorde nått väsen av sig ute på min vägg

det e ju inte riktigt vid +7 grader ni märker skillnaden ...men den märks redan vid -7 grader å så länge vi bor i sverge tror jag att det ofta kommer att va -7 grader på vintern


finns det ingen som testat att ha en e9a å bytt upp sig till en e12
skulle va skoj å höra hur dom upplever skillnaden ... tycker mig ha läst ett flertal gånger här på forumet om folk som råkat ut för att pumpen inte orkar värma huset riktigt,meningen e ju att alla elradiatorer skall slås av å pumpen ska värma huset inte stödvärma med pumpen å köra elraddarna som vanligt

[Paxmax]

Hehe, ja jösses, ungefär som föregående talare har sagt: "Här har det tagit rejält med fart!"

...Hej Paxmax (och Raffen)

Paxmax du bygger ditt resonemang på 2 grundpelare:

1. Jämförelse mellan E9 och E12DKE med kapillärrör

2. Man använder aldrig E12:ans extra effekt (och det är ju det jag menar att man behöver)....

Jajjemän, ungefär iaf Onag!

Sett över hela temperaturregistret så är en Pana E9:a(DKE) effektivare(asså COP:et) än dito E12 (DKE).
Sett på totala el-räkningen över hela året så beror det ju naturligtvis på var och ens situation om en E9:a eller E12 är bästa lösningen.

Kort och koncist E9:an är bra på att flytta >mindre< mängder värme.
Skall en E12:a löna sig MÅSTE man använda sig av E12:ans MAX kapacitet ofta/mycket.
För att illustrera rent "värme per krona" man får ut så kanske detta hjälper?
(Anta 1kr/kWh)
Ex.vis flyttar E12:an vid -7C 2,88kW med 1,58kW input = 1,58kr
E9:an skyfflar 2,1kW med 1,04kW =1,04kr. Jämfrt E12:ans 1,58kr så finns marginal för ytterligare 0,54kW "el-spetsning".
Så E12 ger 2,88kW på 1,58kW input
och E9 ger 2,64kW på 1,58kW input

Skillnaden är (endast) 0,24kW till E12:ans fördel, därför är det viktigt för E12 ägaren att pumpen VERKLIGEN nyttjas till max, för nyttjas inte området runt max så lönar sig sig genast E9:an...

Å ni från Norr... ni har ju er Nocria och/eller multipla Chun-Lans!!!
Naturligtvis har en ensam E9 ingen chans i ett hus för långt norr om Sthlm.

Tjena Paxmax.

Då det är elektronisk expansionsventil på TE9/12DKE, XE9/12EKE, E9/12EKEB samt HE9/12DKE borde det enligt dig endast finnas den större av dom om jag förstod ditt resonemang rätt, eller gör ni skillnad på resonemanget när det är scrollkompressorer?
Det är ganska kul att läsa olika folks resonemang så ös på varför jag inte skulle sälja dom mindre.
mvh
TS

Väldigt bra fråga, jag skulle vilja ha svar på samma sak. Man borde ju styra upp ventilrackarn så man ligger alltid på bästa tänkbara COP tills effekten inte räcker till, sen offrar man simpelt COP för att få ut mesta möjliga effekt "sista biten". Jag förstår inte varför det finns dubbla modeller inom exp.ventil reglerade maskiner.
Enda tänkbara är väl nå'n slags marketing grej... kanske en kvarleva från "kappilär-rörs" tiden.

Det här berör ju även Onags påhopp på mig, jag undrar ifall styrningen verkligen är exakt så som alla vill påstå för jämförelser mellan 9:or och 12:or.
Kommer verkligen samma effektutag ge samma COP för 9:or och 12:or maskiner med elektr.exp-ventil?
Pja.... det verkar ju finnas gott om folk som påstår det iaf, jag önskar det vore sant iaf, skulle ju förenkla valet av maskin.

[Onag]

Liten eller stor.

Jo, jag kan faktiskt köpa att en E12:a KAN vara sämre än en E9 vid samma belastning, men det gäller långtifrån alla märken. Mitsubishi Heavy Hyper inverter har inga som helst skillnader i rördimensioner/expansionventil mellan 20, 25 och 35 storleken. Sharps 12:or har högre verkningsgrad än motsvarande 9:or, mycket tack vare lite trimmade fläktar. Även Sanyos 12:a har bättre värden än 9:an, bl a tack vare lite "bullrigare" fläkt. Men en trimmad fläkt sprider ju värmen bättre, så....jag tror fortfarande på den enkla sanningen. Huset behöver den extra värmen en E12a kan ge.

Om man ser på ett medelstort hus så kommer man att behöva värmen från den starkare 12:an. En medelstor villa med direktel ca 140 kvm (typ Sverigevillan som används för att jämföra huspriser), kan värmas med en E9:a, men bara ner till -5 grader. En E12:a klarar ytterligare 3 minusgrader. Skillnaden låter liten, men man kapar en fantastisk massa vinterdygn med den skillnaden. Det är dygn fria från en massa stöd-kWh från radiatorerna.

Angående varför man bara skulle använda 12:or ? -Titta på IVT svarar jag då något kryptiskt. Sedan finns ju en tendens att kunderna ställer högre krav på uteffekten, och då växer ju maskinerna.

Själv tyckte jag att det blev ett enormt lyft med 2 maskiner. De går med högt COP, lugnt och trevligt. Avfrostar med långa mellanrum. Jag har installerad effekt för att klara konstant -20 grader. Är det överdimensionerat ? Ja, det kanske är lika överdimensionerat som en ensam 9:a är underdimensionerad ?

EDIT tillägg: Man kanske vill ha en liten maskin med lågt effektuttag i sitt modellprogram. Inte för att så många köper den, men den är ju bra att ha i marknadsmässigt syfte. Eftersom värmeväxlarytorna blir stora i förhållande till uttagen effekt så blir ju COP högt(ser bra ut). Sedan kan det ju leda till att kunden köper för liten maskin eftersom denne enbart tittar på COP, men då ska ju försäljaren se till att övertyga kunden att köpa en större. Förtjänstmarginalen borde vara sämre på de minsta maskinerna i programmet hur som haver.

-Innerdelens storlek ger väl annars god information hur bra maskinen är. Tunga och stora innerdelar brukar vara goda nyheter. Värmeväxlaren i utedelen ligger på ca 15 kvadrat. Innerdelen ligger på 5 kvadrat. -Var ligger begränsningen, tro ?

MVH/Gano

[Gäst407]

hej
vill bara skriva att min e12a fixar helt på egenhand att värma huset ner mot minus 20 grader helt utan elstöd
från 19-20 å upp brukar jag slå på elraddar längst in i kåken,huset är ca 120m2