Ämne: Vad återladdar en borra ?

[Carl N]

Suck

Är det verkligen så att ingen här i forumet känner till hur det här med värme-energi fungerar när det gäller värmeledning.
Inte ens fast jag gett er hela formeln.

Det ni hittills inte lyckats få med är ju temperatur-differensen, dvs den ena sidan måste vara varmare än den andra sidan för att värme skall ledas över till den kalla sidan medelst transmission.

Ni får ursäkta mig, men i min enfald trodde jag det var allmänt känt hur det fungerar, nu börjar jag inse att det är en för svår nivå för dom flesta här.

Det verkar som för att ni skall tro på hur detta fungerar så måste det vara lite hokus pokus med det hela, nått hemlig flöde av något slag, kanske energi kan flyttas telepatiskt, kanske 3G masterna strålar ner hettan i marken.

MVH
Messer

Så länge man snackar om orört berg så har du 100% rätt tror jag, men det blir lite mer komplicerat då man borrar ett hål och börjar pumpa upp värmen från berget.

Din fråga var ju; "Vad återladdar en borra?" 

[Roland]

Din fråga var ju; "Vad återladdar en borra?" 

Just det, frågan handlar om vad förhållanden decennier efter det man har börjat ta ut värme och då är inte längre temperaturfördelningen längs borrhålet densamma som vid start. Jag har svårt att förstå att det är svårt att förstå, kyler man något blir det kallt. Det är väl inget konstigt i det.

[messer]

Hej

Ja vad är problemet, jo jag är dum nog att försöka berätta hur värmetransmission fungerar.
Vad händer jo ingen tycks förstå värmetransmission-formeln hur mycket jag än förenklar mina frågor så kan tydligen ingen svara utan att lägga in argument som är rent horribla.
Det säger mig att det inte finns ett intresse av att lära sig såvida det inte är någon hemlig grej man kan påstå påverkar.

Ta en sån sak som värmeledningen i orört berg är 0,07w/m2*K, det är ju så att tar man ur energi ur marken så förändras temperaturen, och om temperaturen förändras så blir resultatet förändrat, "Geotermisk energi  4 000 m² x 0,07 w/m² = 2 452 kWh" är alltså inte ens relevant.

När man sen inte ens vill kännas vid det mest enkla av värmetransmission, "värme går från varmt till kallt", ja vad skall jag då tro om kunskapen/intresset.

Så min undran just nu, finns det verkligen ingen annan än jag på forumet som förstått hur det fungerar ?
Jag vet att min kompis vet, men han tycker jag är en idiot som ens försöker lära ut till er hur det fungerar.
För skojs skull frågade jag hans son om hur detta fungerar och t.o.m han förstog.

 
MVH
Messer

[Lexus]

messer:
Menar du att geotermisk energi tredubblas om man sänker tempen 3°C i borran?

Kan det verkligen vara din avsikt, att belöningen för våra försök att svara på dina frågor....är ett spydigt inlägg?

[messer]

Hej Lexus

Nej jag menar inte att den tredubblas för att jag sänker temperaturen i hålet med 3 grader.
Om jag däremot ökar tempdiffen 3 ggr så kommer värmeflödet att öka med 3 ggr.
Så stipulerar formeln, det är inte jag som påstår detta.

Tycker du jag är spydig, jag försöker ställa små enkla frågor för att nästan vem som helst skall kunna svara på, svaren jag får är endera obsoleta eller så kommer nått annat argument som inte har med detta direkt att göra.
Tycker du jag skall förklara allting sominte har med detta att göra, bara för att ni inte vill eller kan svara på mina enkla frågor.

Jag har skriviten massa enkla liknelser i andra trådar och inte heller då fått någon respons, det verkar inte finnas någon som inser att om värme går från varmt till kallt så går värmen inte från kallt till varmt.

Det värsta är att man i detta forum utger sig för att vara kunniga och hur skall jag kunna tro deras inlägg när jag ser hur illa man förstår värmeledning.

Och spydig är jag för att försöka provocera någon eller några att svara på mina inlägg och om dom tycker jag har fel så påpeka dessa fel och inte som Roland avfärda det hela med att det måste vara en tokig professor som skrivit det dokumentet.

Varför har du t.ex inte svarat vad du tycker om det dokumentet, vad skriver han som är fel, nä istället fortsätter ni tycka att solen måste ju va den som ger energin.
Det roliga var ju när du gav en länk till temperaturmätning på en borra i schweiz, om du hade läst båda dokumenten hade du kanske sett att det var samma Professor Bo Nordell i båda dokumenten.

Jag kan säkert argumenter varför det är som jag säger, men det förutsätter att den jag argumenterar med åtminstone förstår mina argument och sen inte bara tycker att det är nog fel oavsett vad jag säger.

MVH
Messer

[Roland]

Ta en sån sak som värmeledningen i orört berg är 0,07w/m2*K, det är ju så att tar man ur energi ur marken så förändras temperaturen, och om temperaturen förändras så blir resultatet förändrat, "Geotermisk energi  4 000 m² x 0,07 w/m² = 2 452 kWh" är alltså inte ens relevant.

Matematiskt kan man betrakta problemet som ett konstant geotermiskt flöde överlagrad med uttaget från borrhålet och tillförd solvärme. Metoden kallas superpositionprincipen och underlättar lösningen av instationära diffusions- och värmeöverföringsproblem betydligt. Vill man t.ex. beräkna hur två borrhål på avståndet x meter från varandra tillsammans påverkar temperaturen i berget summerar man bara funktionerna för två borrhål som är förskjutna x meter. Man behöver inte ställa upp en differentialekvation som beräknar två borrhål samtidigt.

Det faktum att temperaturen ändras, vilket Messer naturligtvis har rätt i, innebär ett uttag av lagrad värme som Messer då uppenbarligen vill tillskriva det geotermiska flödet men det är ett uttag av lagrad värme och bör bokföras som sådant.

[Carl N]

OK, messer jag fattar ditt budskap.

Min teori blir därför att en borra återladdas ungefär 50% av solen (inklusive ev. vattenflöde) och resten 50% av geoteknisk värme.
Förklaringen väntar jag med lite.  

[Lexus]

messer:

Förväntar du dig respekt och engagemang från mig, efter dina spydiga kommentarer.....så måste jag göra dig besviken

De flesta inlägg jag har skrivit i den här tråden, är meningsutbyte med Roland. Han har jag stor respekt för, då jag anser han är både kunnig och seriös. Tycker diskussionen i tråden skapat en för mig vettig förklaring till "Vad återladdar en borra".
 
Du skriver att "Geotermisk energi  "4 000 m² x 0,07 w/m² = 2 452 kWh" är alltså inte ens relevant.

Hur många kWh/år geotermisk energi tillförs en borra, som har sänkt tempen 3°C på en yta om 4 000 m²?

Nog har jag sett att Bo Nordell figurerat i flertalet dokument, men ser inget roligt i det.

[messer]

Hej

Lexus: Professor Bo Nordell är den professor som Roland avfärdade med

Snubben som beskriver hur det funkar är förmodligen en stor skämtare. Är han inte det kan man fråga sig hur han lyckades bli professor. Han förbiser helt att det räcker med att jordens temperatur höjs med 0,01 grad för att utstrålningen skall öka 0,02 W/m2.

Sen till

Hur många kWh/år geotermisk energi tillförs en borra, som har sänkt tempen 3°C på en yta om 4 000 m²?

Formeln lyder 0,07 W per kvadratmeter multipliserat med temperaturdifferesen.
Så om du en temperaturdifferens på 1 grad och ökar den temperaturdifferensen med 3 grader blir temperaturdifferensen 4 grader vilket skulle ge 0,28W per kvadratmeter.

Men detta är orelevant, vi vet att värmeenergi  går från varmt till kallt, om det är varmare längre ner så går värmen alltså nerifrån och upp oavsett temperaturdifferensen.

Har du läst vad Prof BoNordell skrivit?
Har du förstått vad han skriver?
Har du några invändningar mot det han skriver?

MVH
Messer

[Lexus]

messer...nu är du väl ändå ute och cyklar.

Har du en spisplatta på 500 watt, så förändras väl inte den effekten beroende på hur varmt/kallt vattnet är i kaffepannan.

Jag är nog beredd att hålla med Roland ang. Bo Nordell.

[messer]

Hej

Har du en spisplatta på 500 watt, så förändras väl inte den effekten beroende på hur varmt/kallt vattnet är i kaffepannan.

Detta exempel visar bara att du inte förstår detta.
Vad vill du veta, hur en elektrisk platta fungerar?
OK det normala är att en elektrisk platta är gjord med en spiraltråd av kanthal, den trådens motstånd ökar med temperaturen, så om du kyler ner plattan så att tråden kyls så kommer den att dra mer ström vilket betyder att den drar mer energi.
Så svaret är nog ja på din fråga.
Vad du nu undrar det för, det har väl inget med detta att göra?

Vad är det du håller med Roland om, han har inte sagt ett enda dugg om Bo Nordell utom att han inte borde vara professor.
Fortfarande undrar jag vad det är som står i det dokumentet som du anser vara fel?
Fortfarande undrar jag om du förstår vad Bo Nordell skriver?


MVH
Messer

[Lexus]

messer:

Att jag inte har kunskap eller förstår hur geotermisk energi fungerar, erkänner jag direkt.

Så det är bra om du berättar hur det ligger till.

Har lättare att köpa förklaring angående att geotermisk energi är 0,07w/m2*K, om K står för temp i orörd berg d.v.s. att geotermisk energi är 0,14 w/m² på det djup där berget är 1°C högre än på marknivå.

[messer]

Hej Lexus

Jag har redan från början tyckt att du verkar villig att försöka förstå och jag vill inget annat än att försöka berätta det jag vet för dig och alla andra.
Det var det jag försökte när jag startade den här tråden genom att ställa så enkla frågor som möjlig, inte för att förlöjliga någons kunnskap utan helt enkelt därför att det egentligen är en ganska enkel sak hur det fungerar, det finns inget hokus pokus somjag förstår det.
Men det tog mig ett tag att komma till insikt om hur det fungerar.
Det Bo Nordell skrev klargjorde funktionen ganska bra för mig.

Självklart kan jag ha fel, inte för att jag tror det, men den möjligheten finns alltid.

MVH
Messer

[Carl N]

Jag är ledsen men jag måste nog såga professor Bo Nordell. 

http://home.vannas.net/exergi/globalwarming.pdf

Artikeln är mycket intressant men det finns tyvärr rena sakfel:

"Jordens medeltemperatur har sedan
1880 höjts med 0,7oC till 14,3oC. Denna förhöjda
temperatur har medfört att även utstrålningen
till rymden ökat, dvs den är nu
högre än enbart värmeflödet från Jordens
inre. Därför måste ny nettovärme ha tillkommit
under de senaste 120 åren!"

Om utstrålningen från jorden skulle öka skulle jordens medeltemp sjunka inte öka. 

"Vid användningen av icke-förnyelsebar
energi - fossila bränslen som tex olja, kol,
gas samt kärnkraft - bildas värme som annars
inte skulle ha funnits. Dessa nettovärmeutsläpp
(termiska föroreningar) leder till
global uppvärmning. Principen är enkel; om
man släpper ut värme i ett rum så blir rummet
varmare."

Detta är en droppe i havet om man jämför med solinstrålningen, en bra liknelse är att tänd ett ljus i ditt hus mitt i vintern, blir huset varmare? Fundera också över temperaturskillnaderna mellan dag och natt, vad är det som åstadkommer detta?

Teorierna om att ökad mängd växthusgaser håller kvar solvärmen och/eller ökad solaktivitet stämmer i mina ögon bättre mot ökningen av jordens medeltemp än att värmen från fossila bränslen + kärnkraft skulle orka värma upp atsmosfären.

Däremot håller jag nog med om att en stor del av bergvärmen kommer från jordens inre, det faktum att bergets temperatur ökar ju längre in man kommer talar för detta. Det finns inte heller någon årstidsvariation temperaturen på orört berg (såvida berget inte sticker upp i dagen, då är temperaturskillnaden betydande över året) vilket också pekar på att solens inverkan på bergets temperatur är mycket liten.

[Roland]

............. vilket också pekar på att solens inverkan på bergets temperatur är mycket liten.

Carl,
Vad anser du bergets temperatur skulle vara om solen inte fanns, att vi tänker oss fallet att jorden sedan dess tillblivelse för några miljarder år sedan hade snurrat runt i rymden på alldeles egen hand. Vad skulle då temperaturen på jordytan vara enligt din uppfattning? 100 meter ner i berget?