Ämne: Vad återladdar en borra ?

[messer]

Hej

Jag har nu grubblat länge på hur återladdning av en borra sker.
I min värld, det jag tycker mig förstå, så kommer en borra att återladdas till största delen av geotermisk värme och som till slut kommer att bli helt och hållet uppvärmd av geotermisk värme.
Nu finns det många andra som påstår att solen står för den största delen, och då får jag problem med energilagarna.

Mina frågor om hur fungerar det är.
1. Om man har en borra som man tagit energi ur så antar jag att alla håller med om att temperaturen i borran sjunkit.
2. Om man slutar ta energi ur en borra återgår den till samma temperaturer som kringliggande orört berg.

Om ovanstående inte är sant faller hela mitt resonemang.

Om det nu är så att solen står för den mesta uppvärmningen av borran hur kommer det sig då att temperaturen i en borra är varmare längre ner i borran ?

Det måste i så fall finnas en energilag som jag inte känner som säger något annat än att värmen går från det varmare till det kallare?

Det här är nog det enklaste sättet som jag kan komma på att förklara varför jag tror på att det som värmer jorden, den del som kallas geotermisk värme, kommer från jordens inre och att solen bara hjälper till att hindra jorden från att kallna mera.
Om det vore solen som värmde jorden skulle väl temperaturen vara lägre ju djupare ner man kommer.

Jag måste säga att det är väldigt ensamt här ute, är jag den ende som förstår detta, jag ser inlägg där man tydligt är inne på samma spår som mig men som en liten knorr på slutet kommer det att det är nog solen i alla fall som värmer.

Så om jag nu har fel, vad är det som är sanningen ?
Och vill ni veta hur det fungerar eller vill ni gissa ?

MVH
Messer

[Rickard]

Jag är inte så säker på att du har rätt, detta med tanke på att orört berg i södra delen av landet har en rätt mycket högre temperatur än i norra, vore det huvudsakligen geotermisk energi som värmde berget borde det inte skilja så mycket.

Men jag vet inte, jag tror att du har rätt så tillvida att geotermisk värme tillförs, och att solenergin hindrar jorden att svalna mer än den gör, men att solens påverkan är rätt stor.
Frågan är egentligen var jämvikten mellan geoteriskt tillförd energi och solenergi infaller - är det när man sänkt tempen i borran med 3, 5 10 eller 20 grader under "orört bergtemperatur"...

[Sfinx]

En borra värms inte uppifrån eller nerifrån. Den värms i huvudsak från sidorna. Dvs värmetransporten till själva borran sker längs med borran. Man borrar djupare för att få längre borra, inte för att "nå" varmare djup. Temperaturen stiger med längre borra för att energiuttaget minskar.
Temperaturen på dessa djup <300 m är i stort sett grundvattenstemperaturen vilket överensstämmer i stort sett med årsmedeltemperatur. I norra delen av landet där snötäcket isolerar mot vinterkylan blir grundvattentemperaturen något högre än årsmedeltemperaturen.
På större djup blir berget varmare men det är i en helt annan skala. Du får i vårt land gå mycket djupt för att få högre temp.  VI pratar 5-10 gånger djupare än vanliga borror. Förutom mågra platser i landet som bekräftar undantagen.
Årsmedeltemperaturen bestäms av klimatet som bestäms av, just det, solen.

[Roland]

Om det nu är så att solen står för den mesta uppvärmningen av borran hur kommer det sig då att temperaturen i en borra är varmare längre ner i borran ?

Det gäller bara färska borrhål där man fortfarande utnyttjar den lagrade värmen. Tar man ut värme under en så där 100 år blir det kallare i botten. Man måste skilja på den första fasen där man i princip tar ut lagrad värme och vare sig geotermisk eller solvärme spelar någon roll och det stationära tillståndet som uppnås efter några hundra år där allra största delen av värmetillförseln sker från solen. Kan man inte hålla isär de fallen hamnar man snett.

[tipo874]

En borra värms inte uppifrån eller nerifrån. Den värms i huvudsak från sidorna. Dvs värmetransporten till själva borran sker längs med borran. Man borrar djupare för att få längre borra, inte för att "nå" varmare djup. Temperaturen stiger med längre borra för att energiuttaget minskar.
Temperaturen på dessa djup <300 m är i stort sett grundvattenstemperaturen vilket överensstämmer i stort sett med årsmedeltemperatur. I norra delen av landet där snötäcket isolerar mot vinterkylan blir grundvattentemperaturen något högre än årsmedeltemperaturen.
På större djup blir berget varmare men det är i en helt annan skala. Du får i vårt land gå mycket djupt för att få högre temp.  VI pratar 5-10 gånger djupare än vanliga borror. Förutom mågra platser i landet som bekräftar undantagen.
Årsmedeltemperaturen bestäms av klimatet som bestäms av, just det, solen.

Nu vet inte jag om Stripa gruva i Västmanland är en av dessa platser, men när jag jobbade där i KBS-projektet i mitten av 70-talet höll vi till på 360 meters nivån, och där låg tempen på 11° om jag inte kommer ihåg fel, och det är nog några grader högre än orört berg i trakten.

Eftersom det fanns en hel del radon i luften bör det även ha varit en hel del radioaktiva sönderfall, vilket bidrar till värmen.

[messer]

Hej

Jaha, ingen tog upp om det jag skrev var rätt eller fel.

Rickard: Skulle du kunna tänka dig att man passerat jämnviktsläget när man kommit ner till ett område där temperaturen är varmare ju längre ner man kommer ?
Och ja Rickard solens påverkan är stor, men tillför den värme till hålet eller hindrar den bara värmen (isolerar) från jordens inre?
Och hur långt ner i marken påverkar solen (tjäle)?

Sfinx: Betyder det att temperaturen i en borra varierar med årstiderna låt oss säga på 100 meters djup?
Och är det varmare upptill i en borra, varmt vatten stiger ju uppåt ?
Fast det blir lite konstigt med hål fyllda med bentonit eller?

Roland: Ja du säger mycket men inget jag kan ta på, vad är svaret på mina ursprungs-frågor?

Tipo: Verkar kanske hålla med mig så jag skall inte säga emot

Jag vill att ni tittar noga och besvarar min ursprungliga frågeställning.

MVH
Messer

[Lexus]

Messer...jag är inne på samma linje som dig.

Man kan inte bortse från att soluppvärmt regnvatten bidrar med energitillförsel till våra borror. Att borrorna har årsmedeltemp för orten, förklarar jag med avkylning. Isolera Norrbotten så blir borrorna varmare. 

Jag kan svara på en av dina frågor. "Och vill ni veta hur det fungerar eller vill ni gissa ?"
Jag vill veta hur det fungerar.

[Rickard]

Rickard: Skulle du kunna tänka dig att man passerat jämnviktsläget när man kommit ner till ett område där temperaturen är varmare ju längre ner man kommer ?
Och ja Rickard solens påverkan är stor, men tillför den värme till hålet eller hindrar den bara värmen (isolerar) från jordens inre?

Att en borra är varmare längre ned tror jag huvudsakligen beror på att utgående brine kyler övre delen mer än nedre, men än en gång, jag vet inte hur det ligger till med detta, även jag är intresserad av att veta.

Jag tror den tillför, jag kan ju se att marktemperaturen i min markkollektor stiger från 0 grader på vintern till ca 13-17 grader på sommarn, det vore konstigt om inte något av denna energi sökte sig ned till berget, med hjälp av både konduktion och med hjälp av grundvattnet.

Vad som är säkert är att vattenförande berg inte påverkas nämnvärt av en värmepump ens efter flera år, det kan jag intyga efter att ha följt en bekants värmpump på nära håll - han har +3 grader in fortfarande efter 6 år, samma som första vintern.
(Utan att ha borrat särskilt djupt)

[Olle61]

Isolera Norrbotten så blir borrorna varmare. 

Jag undrar hur det är i antarktis där det finns 4500m inlandsis som isolerar? Borde inte den geotermiska värmen smälta isen underifrån? Gör den kanske det?

[humlan57]

Här finns en hel del material att fördjupa er i: http://exergy.se/goran/swedish/index.html

mvh humlan.

[tracker]

när jag jobbade inom borrbranschen så har jag för mig om att på cirka 30 meter så kan man ej se ngn skillnad på årstider, detta gäller för norra götaland
och temperaturen stiger med ökat borrdjup, om jag inte minns helt fel så var en stor del av uppvärmningsfaktorn radioaktivt sönderfall

[Keld]

Och är det varmare upptill i en borra, varmt vatten stiger ju uppåt ?

Nja- vatten är ju lite lustigt i o med det väger mest vid +4 ºC.

[humlan57]

Hur än jag läser å kollar sidor, så står det samma sak. Nämligen att det som används för vanliga värmepumpar är lagrad solenergi. Kommer man däremot riktigt djupt, så står radioaktivt sönderfall/värme från Jordens inre, för den mesta av värmen... Däremellan måste då rimligtvis värmen bestå av en blandning av båda 

mvh humlan.

[Lexus]

Isolera Norrbotten så blir borrorna varmare. 

Jag undrar hur det är i antarktis där det finns 4500m inlandsis som isolerar? Borde inte den geotermiska värmen smälta isen underifrån? Gör den kanske det?

Hmm....

Jag spånar om hur mycket solen egentligen påverkar kontra jordytan kyler.

När grundvattnet håller som regel samma temperatur som årsmedel för orten, så triggas man att tro att det är värmen i luften som värmer borran. För det är väl ändå temperaturen på uteluften som är årsmedel. Om sol och regnvatten skapar årsmedel på borran, så måste det vara en lyckträff.

Hänvisar igen till långtidstudien, där jag inte kan se att rekordsomrar kontra skitsomrar har påverkat temperaturen i borran.
http://www.svepinfo.se/bilder/artikelbilder/bild3.gif

Om man leker med tanken att ett vattenfyllt oljefat med en meter värmekabel, som i sin tur är omsluten av jord....har med största sannolikhet samma temp som medel för orten. Isolerar man däremot jordhögen, kan jag tänka mig att tempen stiger.

Det är ju också känt att jordens mitt har en temp om ca: 4 000°C. Vid 1 000 meter ca: +30°C. Läser man olika inlägg samt påståenden hos t.ex. värmepumpetillverkare.....så verkar det som att det finns ett isoleranade lager under våra borror.

[Roland]

Jag undrar hur det är i antarktis där det finns 4500m inlandsis som isolerar? Borde inte den geotermiska värmen smälta isen underifrån? Gör den kanske det?

Jo, det gör den, det finns sjöar under isen i Antarktis. Mycket intressanta ur biologisk synpunkt då de varit isolerade från omgivningen under mycket lång tid.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/458586.stm