Ämne: Solpanel och värmen ner i hålet!

[polaris]

Uräkta  .. men jag tror inte ett dugg på att återlagra värme i borrhålet...de e som att "pinka i havet"

Du får ALDRIG igen det.

Polaris

[RobeK]

I stort sett all värme i marken (utom de första 10-20m) skulle komma från sk. geotermisk energi (eg. radioaktivt sönderfall).

Ja, man lär sig något nytt varje dag. Jag levde i illusionen att all den energi som vi använder kom från solen i någon form. Radioaktivt sönderfall alltså... intressant.

(viss ologisk bearbetning av inputdata sker)

Då kanske man skulle anmäla sin tomt som slutförvaringsplats. Bra temp på brinet efter det  

[Roland]

Jag levde i illusionen att all den energi som vi använder kom från solen i någon form.

Det var ingen illusion. Det är solen som ser till att berget har den temperatur det har. Det radioaktiva sönderfallet skapar temperaturgradienten, inte temperaturen vid jordytan.

Då temperaturen ökar med 1-2 grader/100 meter är det lätt att räkna ut att värmeflödet från jordens inre är ungefär 0,05 W/m2. Solens bidrag är några hundra W/m2.  

[RobeK]

Ahh så du menar alltså att det är sönderfallet som ser till att det är en grad varmare i botten på borran än 10 meter ned i den men att det är solen som står för bulk-energin. I så fall passar det bra mycket bättre in i min gamla världsbild och den här åldriga hunden kan förbli stående

[utopiazz]

För dom som gillar statistik:
Medelvärde för solinstrålning W/m2

Månad         Svalöv Kiruna
Januari        13     1
Februari       29     16
Mars             71     69
April            112    116
Maj             155    159
Juni             179    169
Juli              157    150
Augusti       133    107
September   85     57
Oktober       47     22
November    19     3
December    11     0

Årsmedel      84    72

/Johan

[kek29]

Kiruna är ju bäst helt klart...ca 2 veckor till så får vi solen ovan horisont igen...lite längtar man ju  

[Mäster Mimer]

ok roland.
jag köper att värmen nerifrån kan vara 0.5W och jag köper att solvärmen kan vara låt säga 200 bara för att ha några siffror att räkna med, sedan kna man ju diskutera infallsvinkel etc etc och molnighet och sånt, men det känns inte viktigt nu.

då är frågan om det är solen vom faktiskt värmer berget, eller om solen bara kompenserar för den värme berget avger.

för att se hur mycket solen faktiskt värmer borran måste vi ju också räkna på hur mycket värme som strålar och leds bort från marken (i slutändan strålar den ju ut i rymden även om den leds bort från marken).

om vi släckte solen skulle jordytan bli rätt kall antar jag, och det ganska fort,
jordytan blir ju ine heller varmare, utan verkar ju hålla ungefär den temp den gör.
berget verkar ju inte heller bli varmare.
alltså kan vi dra slutsatsen att solen netto inte bidrar med någon värme alls, eftersom allt som kommerin från solen, studsar bort lika fort.

differensen mellan total inkommande solenergi och total avstrålad energi måste således vara geoenergi (om vi här bortser från bioenergi, varmblodiga djur etc och kemisk skogsbrandsenergi el dyl)

om mina antaganden stämmer såhär långt kan vi alltså dra den slutgiltiga slutsatsen att det är bergvärme och inte solvärme vi använder i borrhålen.

iofs kan man ju säga att det är en solvärmebuffert i den höga temperaturen som hålls på en nivå genom att tempsänkningen kompenseras av minskad utstrålning och därmed lite mer absorbering av ny inkommande solvärme, så till slut är det väl kanske en fråga om hur man väljer att se på saken?

/mm

[Johan m]

Hej
Jag har en Nibe fighter 1310-25kw 4 borrhål totalt 550 meter.
I aug.2003 installerade jag 20 kvm Lesol solfångare som i första hand jobbar mot en 750 l ack.tank,när tanken uppnår maxtemp eller när solfångartempen ligger lägre än vad tank tempen är växlar en ventil över till en värmeväxlare i köldbärarsystemet,samtidigt startar en cirkulationspump(60w)för att återladda hålen.
Om värmepumpen startar när solen värmer berget öppnas en magnetventil som leder den förvärmda brinen direkt in i pumpen,maxtemp 15 grader in i pumpen.
Med detta system utnyttjar man solfångarna på ett helt annat sätt än normalt,så snart att temperaturen på solfångarna ligger över ca:10 grader så börjar dom ladda.
dec.månad 2001,2002,2003 låg inkommande brine på 0 till -1 grad, dec.månad 2004 ligger inkommande brine på 1 till 2 grader.
Ökningen kan bero på flera saker :
sommartid återhämtas borrhålen pga.att värmepumpen ej tar ut lika stor effekt när solfångarna värmer tappvarmvattnet.
Olika temperaturer olika år.
Ändrade levnadsvanor.
Men troligast har återladdningen mycket mad saken att göra.
Innan värmepumpinstallationen drog huset (värme + hushållsenergi)180,000 kwh/år. Efter ca 50,000 /år.Efter solfångarinstallationen ligger det på ca 40,000 kwh/år,vilket är bra siffror med tanke att den värmer upp ca 720 kvm.
Dom flesta som jag pratat med säger att det inte är någon ide att återladda borrhål,men hur skall utvecklingen kunna gå framåt om alla bara lyssnar på vad andra säger och inte vågar genomföra vad man tror på.
Mvh/Johan M

[eleson]

Kul att se att det finns exempel där ute som nyttjar solvärmen till att värma brinen,
och att det dessutom fungerar!
Stämmer det med återladdningen som förklaring, så förklarar det också varför minskningen inte skedde redan i december -03, men allt kanske inte var inkopplat i Augusti?

Om du sparar ca 10000 Kwh/år så kanske det dessutom betalar igen sig inom ganska kort tid.

Hoppas man inte behöver ett hus på 720 kvm för att ihop kalkylen, annars blir det till att leta i annonser.
- Men det kanske påverkar totalkalkylen att byta hus  

M V H
Erland

[Roland]

Mäster Mimer,

Resonemanget är riktigt men det saknas en faktor. Efter lång tid, några decennier, blir markytan runt borrhålet något svalare pga av uttaget av värme runt borrhålet. Det gör att upptaget av värme från solen ökar och utstrålningen minskar så pass mycket att det motsvarar uttaget av värme från borrhålet.

[PerF]

Kul att se lite siffror från någon med en kombinerad solvärme/VP instalation!

Men troligast har återladdningen mycket mad saken att göra.
Innan värmepumpinstallationen drog huset (värme + hushållsenergi)180,000 kwh/år. Efter ca 50,000 /år.Efter solfångarinstallationen ligger det på ca 40,000 kwh/år,vilket är bra siffror med tanke att den värmer upp ca 720 kvm.
Mvh/Johan M

Troligast är nog det minskade energiuttaget ur borrhålet. Om jag tolkar dej rätt så har din energiförbrukning minskat med 20% efter solfångarinstallationen. Om vi vidare antar att detta är driftsenergi till värmepumpen så har grovt räknat energiuttaget ur berget också minskat med 20%. Det är inte småpotatis precis. Om man sen tittar på vilken effekt enbart brinetempökning skulle ha på energiförbrukningen skulle minskningen legat på runt 5%.

Med det driftskoncept som du har, och som jag tycker verkar vara mycket intressant, bidrar nog solpanelerna med ganska mycket energi under de tider som solen skiner. Däremot tror jag inte att du får nån långvarig påverkan i berget pga återladdning utan snarare så beror brineökningen som sagt på betydligt lägre belastning på borrhålen.

[Lars-1]

Bra forum detta.

Alla idéer verkar finnas praktiserade. Det är bara att vänta och se.
Johan m verkar vara framsynt och det har tydligen visat sig lönsamt också

[Mäster Mimer]

Instämmer med PerF
det verkar nämast handla om en avlastning av hålen, snarare om en faktisk lagring i hålen.

men det kan du lätt mäta.
stanna vp. mät temp i borran (sänk en termometer i hålet)
stanna cirkulationen genom solfångaren, mät timmligen temp i hålet.

faller tempen värmer du faktiskt vattnet i hålet, faller den inte är det antingen väldigt bra lagrat, eller så värms inte vattnet alls, utan undviker bara att kylas. (dvs du värmer brine med solvämt vatten i stället för bergvärmt vatten).

att komplettera borran med markvärme eller solvärme har jag för egen del varit väldigt intresserad av, eller avloppsvärme eller annat, men att lagra energi i berget blir nog knepigt. det skulle nog kräva en hel del isolering, och då skulle ju hela bergvärmeiden gå förlorad, eftersom det såvitt jag vet inte finns någon "backventilsisolering", alltså som bara leder värme å ett hål.

möjligen skulle det gå med peltierteknik, någon som kan spinna på den tråden kanske?

att helt enkelt koncentrera bergvärme i en stor volym, till mer högvärdig värme i en mindre volym (runt och i borran).

vad säger grannarna som nrkylning av deras hål?

[Johan M]

 13635 kwh laddade solfångarna totalt till tank,v-pump och hål under 2004.
2193 timmar gick solpumpen varav 1146 mot acktank.
En normal solfångar installation mot acktank kan man få ut ca 450 kwh/m2,med min anläggning fick jag ut 682kwh/m2 under 2004.Men det går nog att få ut lite till med lite finjustering.
Solfångarna + styrning och tank kostade mig 80,000:- minus 21,000:- i bidrag,allt jobb gjorde jag själv.
Mvh/Johan M

[PerF]

13635 kwh laddade solfångarna totalt till tank,v-pump och hål under 2004.

Johan, hur har du fått fram den siffran? Jag tycker att din lösning är jättespännande och jag föreslog nånting liknande i en annan tråd för ett tag sedan. Just att förlänga nyttjandetiden av solfångaren genom att utnyttja värmepumpen verkar vara helt rätt! Långsiktig laddning av berget är jag dock fortfarande skeptisk mot.

En sak funderar jag dock på fortfarande. Om du lyckas utvinna 13,6MWh ur solfångarna, hur kan då din energiförbrukning minska med 10MWh? Tillverkar inte värmepumpen varmvatten? Har du nån koll på hur många timmar värmepumpen gick per år före och efter installationen av solfångarna?