Ämne: Hjälp med lösning till mitt komplicerade hus!

[Gary Geld]

Hej alla,
Jag är i svårt behov av oberoende rådgivning hur jag ska lösa mitt energibehov till huset.

Det som gör det hela komplicerat är att jag idag har en något komplicerad lösning med en, förhållandevis, hyfsad ekonomi i. Men den kan ju helt klart bli bättre. Det har dock varit svårt att räkna hem dom lösningar som jag hittills har fått offererade med nya borrningar mm.

Mina förutsättningar är följande:

Villa i Storstockholmsområdet med vattenburen värme och utomhuspool.
250 kvm boyta + 100 kvm biyta. Kommer att bli ca 315 kvm boyta + 100 kvm bitya.
2 vuxna + 3 småbarn som snart är tonåringar...

Befintligt värmesystem:

Borrhål 120 m, 7 kWh bergvärmepump ca 8 år

Gammal oljepanna med hyfsat modern brännare. Åtgång idag 1,5 - 2 kbm olja per år

Varmvattenberedare/acktank. Den heter 200 någonting. Jag förmodar 200 liter? Känns för liten för det räcker knappt till badkaret...

Elförbrukning idag ca 28.000 kwh per år
--------------------------------------
Som sagt... Att borra nytt hål (det gamla är för litet för att täcka totalbehovet) + ny bergvärmepump mm blir ju en investering som är svår att räkna hem.

Jag har hört att det finns värmepumpar som klarar såvl luft och borrhål samtidigt. Därmed skulle jag kunna nyttja dom befintliga 120 metrarna och nöja mig med att köpa utedel samt den nya pumpen. Bra eller?

Väntar in offert på den här nya Euronom L/V som ska vara en värsting men efter att ha läst här på forumet så är den ju svindyr. Det blir inte lätt att räkna den investeringen heller om det är 120.000 kr installerat och klart som det pratas om :...

Vad ska jag göra? 

Tacksam för hjälp!

mvh
//Gary Geld

[Swetrot]

Om du nu håller på och bygger till 65kvm till, så kan du ju utgå från att det kommer gå åt 10000 härliga kilowattimmar till att värma upp den delen. Eller någon kubikmeter olja till.

Om inte det, plus dagens två kubikmeter olja om året (vi pratar 25000kr om året bara här) skulle räcka till att finansiera bergvärme som är rätt dimensionerat, så vet jag inte riktigt vilken payofftid du utgår ifrån.

Med tanke på att dina barn närmar sig den åldern då deras varmvattenförbrukning når nya spännande höjder, så lär du behöva en anläggning som dessutom kan göra varmvatten i tillräcklig mängd, även om man som förälder vanligen hinner duscha före dem på morgonen.

[Carl N]

Jag håller med Swetrot, ta ett helhetsgrepp om situationen. Ditt framtida energibehov kommer troligen upp i såna siffror att du nog kan räkna hem ett extra borrhål samt en rejäl VP + ny VVB (som givetvis värms med VP:n).

Jag skulle tro att en VP på 12-14 kW borde passa bra + ett extra borrhål på ca 150 meter.

[qvisten]

Med tanke på att du har en pool skulle jag inte gå på begvärme.
Har du inte tillgång till sjö eller mark så skulle jag välja luft/vatten.

Anledning, berget behöver hämta sig över sommaren och inte bli belastad av en pool.
Luft/vatten värmer poolen billigt + att du har bra värme i huset när det blir kallt.

[Carl N]

Jag skulle nog kalla det slöseri att inte utnyttja det borrhål som finns och är det nya borrhålet bara väl tilltaget så klarar VP:n utmärkt att värma poolen på sommaren också.

Sen finns alltid möjligheten att skaffa solpaneler för att hjälpa till med varmvatten + pool på sommaren.

[Gary Geld]

OK Tack.

Jag hade kanske hoppats på lite mer konkreta råd baserat på faktan.

Jag såg i en annan fråga att i valet mellan luft/vatten och berg så var det klara rek på luft. Kanske lite längre söderut och i mindre hus men ändå. Trenden verkar ju vara solklar mot allt mer luft och dom verkar ju bli allt effektivare också?

Jag är ändå inte övertygad om att jag bör borra ytterligare 150-180 m. Dom offerterna jag har fått ligger ju uppåt en 160-180 tusen för borr och 15kw pump.

Räknar jag på vad en luft/vatten anläggning kostar så landar vi på 70 tusen och sen tillkommer det väl en installation på max 20 på det. Då känns bergborrning grymt dyrt.
Dessutom har jag hört att en av dom stora tillverkarna har en ny modell på gång som kan hantera både mark och luft anslutningar samtidigt. Skulle ju passa mig perfekt!

Solpaneler är säkert bra men dom är ju inte vackra och jag får nog svårt att få igenom det...

/Gary Geld

[Carl N]

Dessutom har jag hört att en av dom stora tillverkarna har en ny modell på gång som kan hantera både mark och luft anslutningar samtidigt. Skulle ju passa mig perfekt!

Jo, det där skulle säkert vara en hit, men min erfarenhet är att det kan ta ganska lång tid från att ryktena om en ny sorts pump är på G tills att den finns till salu.

[Janne El-Energi]

Det borde vara enkelt att både ha en mindre Bergvärmepump och utnyttja de redan borrade hålen óch sen ha en l/V VP kopplad tillsamma system. sen sam kör man dem bara till samma radiatorsystem så att då luft Vatten är effektiv till pool och vår / höst används den och sen vintertid hjäps de åt med prioritering. med samma program. det borde vara baggis för VP leverantörer.

De kan ju samköra upp till 10st L/V VP med hjälp av SMO....

Digital etc kan rättas mig om jag har fel.

[Gäst 999]

Med tanke på att du har en pool skulle jag inte gå på begvärme.
Har du inte tillgång till sjö eller mark så skulle jag välja luft/vatten.

Anledning, berget behöver hämta sig över sommaren och inte bli belastad av en pool.
Luft/vatten värmer poolen billigt + att du har bra värme i huset när det blir kallt.

Luft/vatten till dom kvm plus en pool....det kommer gå lysande....eler kanske inte.....

[Sfinx]

Som jag förstår det toppar du idag effektbehovet med olja. Det bör vara när det är kallt utomhus, riktigt kallt. För du använder väl inte olja för att värma poolen på sommaren? Eller är det varmvattnet du spetsar med oljeeldning också? Vid vilken utomhustemp brukar oljepannan gå igång? Eller går oljepannan lite då och då hela året?

Har du en elvärmare till poolen också? Några elelement eller elgolvvärme någonstans i bygget?

Är det högtemperatursystem eller lågtemp system på radiatorerna?
Hur är befintlig VP inkopplad?

[Gary Geld]

Japp, det stämmer att jag har olja på toppen. Den kickar egentligen inte igång förrän det blir runt eller under nollan.
På hösten brukar jag klara mig rätt länge utan olja men det blir såklart allt sämre ju längre in på senvintern man kommer. Under våren när det är kalla nätter går oljan också. Men i mitten av April brukar den lägga av för att återkomma framåt december.
Så jag kommer ändå rätt långt på mina 120m/7kw pump.

Men när oljan väl kör igång så går det en del och det känns surt att tanka upp med olja...
Det är den jag vill bli av med.
Systemet är shuntstyrt med prio på varmvatten, därefter värme och i tredje hand till poolen. Så länge energin från värmepumpen räcker till att både producera varmvatten, värme till huset och poolvärme så gör den det. När det totala energibehovet överstiger det bergvärmepumpen kan producera så går oljan igång. Systemet är mkt intelligent mao.

Vad menar du med högtemp/lågtempsystem?
Och vad menar du, Janne El-energi, med "De kan ju samköra upp till 10st L/V VP med hjälp av SMO...."?

/GG


 

[Sfinx]

Även en modern L/V VP måste också spetsas när det är riktigt kallt. Med en L/V VP tar du "bara" driftsfallen ner till typiskt -10 -15, -20 säger vissa, grader sedan måste du ända ha något att värma dig med. Olja eller el. . Vanligtvis el.
Får du ut COP 2.5 i snitt mellan -20 och +/0 då du behöver mer effekt än vad bef bergvärme ger, är det väldigt bra. Men 2.5 i COP kan vara för högt vid dina driftsfall. Och då blir besparingen mindre.

Att investera i EN stor V/V VP på säg 15KW som dimensioneras för 100% täckning tar bort oljebehovet/spetsbehovet helt men kostar en slant som du redan upptäckt.

Ett annat alternativ är att ha en VP till i samma storleksordning som du har. Dvs behålla nuvarande och komplettera med en till på 7-8 kw, med egen borra. Lite billigare.

Ett tredje alternativ är, och nu svär jag i kyrkan  , är att gå över till pellets.
Byt brännare och kör pellets i pannan när det är kallt
Lite mickel men billigaste åtgärden om pannan är bra.

[Gäst407]

hej

hur ofta har du kallt dvs över 15- ?

en luft/vatten maskin funkar om du väldigt sällan har över 20-
dom dagarna det e kallare kan du köra elpatron lika väl som olja...

om det nu stämmer ryktena jag hört så kommer det flera olika luftvatten maskiner för runt 20 000 kr
det är en väldigt vettig grej om dom funkar..dom bör gå lite dyrare än en bergvärme
men installatinoen är ju flera x billigare

för du in en sån för 25 000 kr i kåken så har du ju ändå en ganska billig värmekälla.jag tror den största va på 9kw å det fanns mindre med...
kruxet är ju om du inte kan köra 45-50 grader i ditt radiatorsystem

[Rickard]

En billig luft/vatten-värmepump är nog bra, men inte som ersättare för oljepanna vid kall väderlek, för det första får de väldigt låg uteffekt och COP vid den typen av temperaturer vi talar om, och för det andra så kommer de antagligen ändå inte att räcka till vilket gör att behovet av olja eller el kvarstår.

Då håller jag hellre på Sfinx förslag om pellets eller bergvärme.

Har gjort en kalkyl som baserar sig på följande

1.5-2 m3 olja vilket motsvarar ca 15 000 kWh el för värme och tappvarmvatten
20 000 kWh el för värme och tappvarmvatten
8000 kWh el för hushåll och belysning
Ytterligare ca 8000 kWh för utbyggnaden.

Totalt ca 43 000 kWh i energibehov för värme tappvarmvatten (och pool, men poolen värmer du ju när din anläggning har överkapacitet så den påverkar egentligen inte så mycket på värmepumpens krav på uteffekt.

Jag har räknat med att din nuvarande värmepump ger en besparing på ca 14 000 kWh/år vilket innebär att ni har (kommer att ha efter utbyggnad) på ca 57 000 kWh/år för värme och tappvarmvatten.
Duktigt jobbat!  Thumbsup

Kalkylen för bergvärme görs utifrån följande antaganden.

ENERGIBEHOV för värme och tappvarmvatten och poolvärme 57 000 kWh/år
Energibehov för värme och tappvarmvatten med avräkning för ca 12 000 kWh för poolen = 45 000
Ovanstående fakta ger vid hand att den pump jag räknar på kommer att ha en effekttäckningsgrad som är större än den som visas i kalkyl 1, jag har därför gjort en kalkyl 2 där jag räknar med det lägre energibehovet (detta gör att du ser till vilken utetemp värmepumpen själv klarar att värma huset och tappvarmvattnet men inte poolen)

Bergart = granit
Inkommand KB = 0°C

Totalt energibehov 57 000 kWh

Kalkyl ett visar på de besparingar du gör och det borrdjup du behöver.
Kalkyl 2 visar hur hög effekttäckningsgrad värmepumpen får och hur kallt det kan vara ute innan du behöver eltillskott. (Detta förutsatt att du inte värmer poolen när det är som kallast ute, annars stämmer alla uppgifter i kalkyl 1)

För att se den riktiga besparingen får du dra av de 14 000 kWh/år som jag räknar med att din nuvarande värmepump bidrar med, d.v.s. ca 25 500 kWh i besparing vilket motsvarar ca 25 000 kr/år.

Om du provar använda dig av min oberoende offerttjänst så kan du dessutom få offerter från företag som har behov av fler uppdrag och därför kanske kan lägga ett bra pris på en anläggning som detta.

www.energioffert.se

PS. Den värmepump jag räknat på är Nibes nya Inverter som ger ca 15 kW uteffekt som mest, men som kan ge så låg uteffetk som ca 5 kW när behovet inte är så stort. Sätter du in snålspolande duschmunstycken så räcker den effekten nästan till för att värma tappvarmvattnet i samma takt som det förbrukas.

Ett annat alternativ skulle kunna vara IVT X15 som om jag inte minns fel ger liiite högre uteffekt.

Borrdjupet verkar behöva vara ca 250 meter, så ett kompletterande borrhål på ca 140-150 meter skulle vara lämpligt (vet inte hur långt du har till berget/grundvattnet men det borde räcka om du har max 10 meter till berg/grundvatten)

Du borde kunna få en offert på ca 160 000 på detta vilket ger en payofftid på ca 6.4 år.
Inte illa.

[Gäst 999]

Håller med Rikard, där har du din optimala lösning..........jag hade inte ens tänkt tanken med luft/vatten till dom förbrukningarna.......en fråga till: om du nu har den stora kåken med pool i stockholmsområdet & dessutom tänker bygga ut....då kan väl inte ekonomin vara det största problemet??