Ämne: Kanalbatteri för kyla

[lano]

Är det någon som har förslag på lämpig kanalbatteri att använda till frikyla i kombination med FTX?
Vad kostar ett sådan och vart kan man köpa det?
Normalt flöde är ca 80 l/s.

[SUNE73]

Hej

Prova www.aircoil.se

/Sune73

[ErikB]

Eller med http://www.veab.com/documents/pdf/Swe/CWK_swe.pdf

[utopiazz]

Är det någon som har förslag på lämpig kanalbatteri att använda till frikyla i kombination med FTX?
Vad kostar ett sådan och vart kan man köpa det?
Normalt flöde är ca 80 l/s.

Jag tittade på kanalbatterier förra sommaren men det blidde inget. Det var två skäl som vägde emot. Det ena var att kyleffekten var för dålig och det andra var risken för kondens i eller på ventkanalen.

[lano]

Någon större kyleffekt blir det kankse inte och visst finns det risk för kondens...
Men kan jag undvika de värsta temperaturtopparna så är jag nöjd.
Jag hade tänkt att försöka få till en reglering som gör att kylbatteriet aktiveras om temperaturen ute stiger över en viss temperatur (t ex 20 grader) eller att innetemperaturen stiger över en viss temperatur (t ex 22 grader) samtidigt som solen lyser ute (allternativt datumstyrt - dvs att det är under sommarhalvåret). När kylbatteriet är aktiverat så skall det sträva att hålla en  konstant tilluftstemperatur på 17 grader (enligt beräkningar skall en KB-in temperatur på 12 grader från jordslingan och en utelufts temperatur på 25 grader ge en tilluftstemperatur på 18 grader, så här i norrbotten borde det fungera större delen av sommaren). 
Ovanstående i kombination med markiser med solautomatik gör förhoppningsvis att de värsta temperturtopparna undviks.

[utopiazz]

Jag var i kontakt med Aircoil om kanalkylare förra sommaren och enligt dom skulle jag kunna få en kyleffekt på runt 1500w om jag tog en kanalkylare med dimensionen 200mm. Då har jag tillgång till borrhål med kallare media än vid markvärme (ca 6-8gr). Vitsen med en dimension större är att få bättre kyleffekt.

EDIT

Deras rekommendation var att sätta in flera batterier då jag har rätt många utblås men det faller på rördragningen för min del.

[JesseJames]

Funderar också på kylbatteri. Men främst av en annan anledning; förvärmning av inluften (med hjälp av brine) när det är riktigt kallt ute för att slippa köra el efter värmaren.

Man sätter då kylbatteriet före ftx aggregatet (mellan yttervägg och aggregat).

Gjorde en enkel beräkning och kom fram till att man kan ha den igång över +10 och under -10
(eller hela tiden för den delen) och få närmare idealisk temperatur på inblåsningsluften hela tiden.

Större delen av kyleffekten får en fläktkonvektor ta hand om.

Då jag bor i Stockholm så är detta inte lönsamt för mig, men bor man längre norrut där det är riktigt kallt längre perioder kan det kanske vara en bra idé.

Nån som vet vad dessa kostar föresten, jag gissar bara att det inte är lönsamt för mig?

[Rdx]

Om man främst är ute efter förvärmning är det väl bättre att koppla kanalbatteriet till radiatorkretsen?  Om du gör det via en vvx så kan du ju köra både värme och kyla på den.

[Carl N]

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=14652

[kristian_esi]

Systemair har kanalbatterier både för värme och kyla (med eller utan kondens avrinning) i runda storlekar från 100mm till 400mm
dom har även med rektangulär anslutning om du vill ha det.

[JesseJames]

Om man främst är ute efter förvärmning är det väl bättre att koppla kanalbatteriet till radiatorkretsen?  Om du gör det via en vvx så kan du ju köra både värme och kyla på den.

Kör man för värmning med brine får man ju rätt högt COP på den värmen jmf med att förvärma via markrör.

[Rdx]

Kör man för värmning med brine får man ju rätt högt COP på den värmen jmf med att förvärma via markrör.

Det förstår jag inte alls (eller är jag i alla fall inte helt övertygad om).  Hur mycket effekt kommer du få ut av den förvärmningen tror du?  Du får ha en cirkulationspump gående för att få ut ganska lite effekt tror jag.  Så är inte helt övertygad om den höga COPen.  Dessutom så sänker du ju brine-temperaturen och för lägre COP i värmepumpen istället.

Om du kör med radiatorkretsen så är du ju säker på att få samma COP som den övriga värmen, dvs runt 3-5 kanske....

[JesseJames]

Med säg 7 grader in på vätskan ger batteriet samma värme effekt vid -17 som det kyler vid +27 grader.
Om man har en modell som ger 1500W, t ex Veab CWK 200-3-2,5, vid det driftförhållandet och cirkulationspumpen drar 50W så får man ett "COP" på
30ggr. Är det så svårt att förstå?

Förstår inte varför alla är så negativa till anorlunda idéer här.

Man behöver bara ha igång den under -5 och över säg +15 grader så spar man lite el på cirkulationspumpen.

Här är ett execl ark med en förenklad modell (räknade för enkelhetens skull med konstant temperatur +7 grader på kylvätskan
över batteriet vilket inte är riktigt sant:
http://ubh.homeip.net/bilder/preheat_precool.xls

[Rdx]

Angående svårt att förstå... du verkar ju inte ha helt kontroll över beräkningarna, så det är väl inte konstigt att man ställer sig frågande till vad som är bäst?  Du "antar" att du får ut 1500W med en cirkulationspump som drar 50W och du "antar" att det är -17 grader ute (förstod inte heller vad din jämförelse -17/7/27 baserar sig på.  -17 till 7 är ett delta på 24 grader och 7 till 27 är ett delta på 20 grader, men det kanske var avsiktligt?).

Men vad är det som säger att du med en pump på 50W kommer få ut energi på 1500W?  Har du gjort någon beräkning på detta och vilken cirk-pump är det då du har gjort beräkningen på?

Sedan har du inte alls tagit hänsyn till ev. sänkning av brinen och den förlust du gör i VPn iom detta.

Du tar inte heller någon som helst hänsyn till väderdata och hur ofta som denna lösning verkligen är effektiv och jämfört det med en lösning där du förvärmer luften med radiatorkretsen och alltså kan använda VPns COP till att förvärma luften under betydligt fler timmar/år än med din lösning.  Du tar inte heller hänsyn till att "din" lösning med brine ändå kräver att du spetsvärmer luften och då till COP 1, medan förvärmning med radiatorvatten gör att du får upp temperaturen mycket högre och slipper (eller i alla fall kraftigt reducerar) behovet av spetsvärmning med COP 1.

Jag ser inte alls att du har gjort några beräkningar som på ett övertygande sätt visar att din lösning med halvkass förvärmning av tilluft med brine skulle vara betydligt effektivare än förvärmning med radiatorvatten (uppvärmt av VP).

[JesseJames]

Ok, ursäkta.
Antar att man har ett överdimensionerat hål också.

Naturligtvis ska det vara -13 grader, delta 20 åt båda håll i exemplet.
Snarare kanske jag skulle ange någon grad till i delta åt båda håll för 1500W för det batteri jag har i exemplet.
Det var mer principen jag ville åt än siffror hit och dit, ett större batteri ger mer effekt, dock värmer det ju lika
mycket som det kyler om deltat är lika.

Meningen var att på ett enkelt sätt använda batteriet åt båda håll, för kyla och för förvärmning.
Har man inte en överdimensionerad anläggning som aldrig kör spets el så är min idé kass.

Den var också tänkt som en variant av förvärmning via markvärme, istället för att dra tilluften via
rör i marken som kan få mögeltillväxt etc.

Tyckte den var någolunda intressant då man också får jämnare temperatur på tilluften.

Jag tänker inte själv använda den men tyckte kanske att nån var intresserad om man har under -20
långa stunder under året.