Ämne: ny med frågor

[Northkingen]

Föresten Raffen så har jag fortfarande inte riktigt förstått varför du envisas med att kalla alla pumpar som är kraftigare än en E9:a för "Norrlandpumpar"
För det är nog bara du Raffen som kan värma ett hus på 190kvm med en E9:a trots att du bor i södra Sverige....... men vi övriga som inte har lika lite värmebehov som du Raffen eller lika "bra pump" som du kan det ju vara bra med en kraftig pump.

//Krister   

[Raffen]

Tja vi är väl amatörer vi flesta här på forumet utom du då förstås......
//Krister

Tjenare Kingen! Nej så var det inte jag menade med mitt inlägg Krister, men jag vidhåller att det är lite amatörmässigt att göra det så lätt för sig att man alltid föreslår en stor pump för säkerhets skull vilket tenderar att bli allt vanligare här på forumet, när både du och jag och förmodligen de flesta andra vet att det är en ganska grannlaga uppgift att få till en rätt och riktig dimensionering av en luftvärmepump under förutsättning att man vill ha "bästa möjliga" ekonomiska utbyte av den. Vill man däremot inte ha bästa möjliga ekonomiska utbyte utan ha en pump som i stort sett ensam klarar att värma huset utan tillsats-spetsvärme så skall man ju naturligtvis skaffa sig en stor pump, vilken då givetsvis blir klart dyrare både när det gäller investering och driftskostnad.
För att bara nämna lite om siffran "värmer upp till" som anges på pumparna och är uträknade vid 7 ºC utetemp och 20 ºC innetemp är ju beräknade efter ett uppvärmningsbehov av ca 30 watt/m2 och är en bra utgångspunkt om huset är relativt nytt och välisolerat, med ca 40 watt/m2 täcker man in de flesta normalisolerade hus, medan sämre isolerade hus kan man behöva öka på upp till ca 60 watt/m2.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Föresten Raffen så har jag fortfarande inte riktigt förstått varför du envisas med att kalla alla pumpar som är kraftigare än en E9:a för "Norrlandpumpar"
För det är nog bara du Raffen som kan värma ett hus på 190kvm med en E9:a trots att du bor i södra Sverige....... men vi övriga som inte har lika lite värmebehov som du Raffen eller lika "bra pump" som du kan det ju vara bra med en kraftig pump.
//Krister   

Hej Kingen!  Nu har du fått det lite om bakfoten igen, jag värmer "bara" 155-160 m2 med min E9:a, har ett ganska välisolerat hus så normen 30 watt/ m2 stämmer ganska väl på min E9:a och den klarar jag mig faktiskt riktigt bra med (även om få tror det), även om jag får gå in med lite braskamin de få ggr när det är som kallast. Den ger mig också bästa möjliga ekonomiska utbytet det talar ju inte minst min energiförbrukning för med tydliga siffror: totalt inkl allt ca 8000 kwh och 3/4 m3 ved för innevarande rullande år.

Mvh Raffen.   

[Mike]

Det finns några stora fördelar med en större pump även på våra breddgrader:
Den går inte lika hårt
Vid låg belastning kan COP vara bättre
Man behöver inte oroa sig för att man måste elda eller sätta på elradiatorer, man slipper böket mao

[Raffen]

Hej Mike! Jag kan hålla med dig om detta att det finns vissa fördelar med en större pump även om det kostar lite extra ca 1000-2000 kwh/år, men mitt resonemang byggde helt på om man vill ha absolut bästa ekonomiska utbytet av värmepumpen. F.ö är mina elradiatorer alltid påsatta men inställda på 15 ºC för säkerhets skull, om det skulle hända något med pumpen så att den stannar när vi sover eller är bortresta.

Mvh Raffen.

[Mike]

Du missar poängen ... en större pump på dellast kan mycket väl ha bättre COP än en mindre på fullast dvs det är inte alls säkert att det går åt mer energi.
Tittar man på de tester SP gjort så bevisaas detta snarare.

Du eldar ju med ved dessutom när det är som kallast, ngt som inte behövs med en större.

Att ha radiatorer på 15grader fungerar inte på äldre bimetallradiatorer, de går in och tjuvkör ändå.

[Raffen]

Tjenare Mike!  Nej du, jag missar sällan några poänger och det där med dellast resp fullast känner jag väl till inkl SP:s tester, men verkligheten är ju inte alltid som i testlabben vet du.
Däremot eldningen ibland när det är som kallast, det är det en stor poäng med Mike i stället för att köra med en större pump det är ett som är säkert, och när det gäller mina elradiatorer så är jag ganska säker på att det inte finns så mkt tjyvgång på dem, eller hur mkt tror du att de har gått utav mina totalt ca 8000 kwh (+ 3/4 m3 ved) för helåret oktober -06 till juni -07.
Förresten hur mkt har din luftvärmepump dragit i energi för värme för helåret Mike (för du har väl energimätare?).

Mvh Raffen.

[Mike]

Total elförbrukning löpande år ligger nu på 8800kWh inklusive ca 200kWh för kyla.
Värmepumpen har senaste året förbrukat 3200kWh enligt mätaren som satt på den till för ngn vecka sedan.
Hushållsel har alltså varit 5600kWh inklusive VV senaste året, alla raddar har sedan pumpinstallation varit avslagna utom i badrummet.

Ingen annan uppvärmning finns!

[Raffen]

Hej igen Mike!  Min totala elförbrukning för löpande år ligger nu på ca 8000 kwh, jag kör ingen kyla med min pump eftersom den sitter i gillestugan i källaren.
Värmepumpen har från oktober-06 till juni-07 förbrukat 2790 kwh enl separat Etechmätare.
Hushållselen motsvarar alltså ca 5210 kwh inkl V-vattnet. Mina elraddar har varit tillslagna men ställda på 15 ºC i rent säkerhetssyfte. Förutom detta har jag också förbrukat ca 3/4 m3 ved under denna säsongen till braskaminen.
Jag ser i undertexten att jag visst har lite mer uppvärmningsyta än vad du har Mike 55-60 m2 varav dessa är i källaren på mitt hus.

Mvh Raffen.

[Mike]

Vart vill du komma med resonemanget?

Du har ett bra isolerat hus som behöver låg värmetillförsel och har sparat 60-70% med pumpen (utan att veta exakt vad veden innebär)

Jag ligger på 65-70% besparing med en stor pump och slipper bekymra mig om stödeldning.

SP:s siffror är väldigt exakta och gjorda för att likna verkligheten med en otrolig mängd parametrar (som naturligtvis inte kan redovisas eftersom de är så många), deras siffror bekräftar bara vad jag säger, eftersom de tar hänsyn till dellastsiffror och hur många dagar på ett år pumpen måste gå med en viss % och hur många dar med en annan % så blir deras siffror väldigt nära verkligheten. I mitt fall stämmer de till 100%!

[Raffen]

Ja du Mike, frågan är väl snarare vart du vill komma själv med ditt resonemang. Vi utbytte lite siffror och erfarenheter och det är alltid intressant. Vi hamnade väl i denna diskussion p.g.a att jag anser att man inte skall ha för stor pump för bästa ekonomiska utbyte, utan rätt dimensionerad d.v.s klara husets värmebehov till ca 85-90% vilket är att rekommendera för att sedan fixa resten med stödvärme, medan du tyckte att man skall ha en stor pump för att bl.a slippa bekymmer med eldning mm.
Jag kan väl bara med ledning av vad vi har sagt ändå dra slutsatsen att med undantag av 3/4 m3 ved till min braskamin, så har min mindre pump givetsvis dragit klart mindre energi än din större pump, och sett i perspektivet av att jag har ca 50% större uppvärmningsyta än vad du har så förefaller skillnaden ju vara ändå större, och därmed min teori om att man inte skall överdimensionera pumpen som faktiskt ännu mer rätt.

Mvh Raffen.

[Mike]

Men du har ju helt fel eftersom vårt energibehov var lika före installationen och även är lika efter installationen, enda skillnaden är att du ersatt 800kWh med ved istället.
DVS pumparna har sparat lika mycket men du har behövt stödelda eftersom den inte orkat med de kallaste dagarna.

Storleken på huset är ju helt irrelevant eftersom ditt hus är mer isolerat, det enda intressanta är ju hur mycket pumpen sparat i % och kWh.

Edit:
vad jag kan se har du även ngt lägre hushållsel.

Edit 2:
Du skyltar ju med förbrukning 2005-2006 också som 10300kWh + 1.5kbm ved, under den perioden gjorde jag av med 10200kWh och ingen ved dvs ingen stödeldning inte ens av elradiatorer (det var en kall period av brutet år).

[Raffen]

Hej Mike!  Huruvida vårt energibehov var lika både före och efter "installationen" (pumpinstallationen eller vad du menar??) därom kan vi väl bara gissa antar jag, men att storleken på huset skulle vara helt irrelevant, det ställer jag nog inte upp på förstås även om det är intressant vad pumpen har sparat.
Det är riktigt att jag har något lägre hushållsel än du, och det kommer främst an på att jag jobbat och fortfarande jobbar med att få ned vår vv-kostnad.
Det är också riktigt att förra säsongen låg jag på ca 10300 kwh + 1.5kbm ved totalt under förra säsongen, men det var då också en helt annan vinter än vad vi hade denna säsongen.
Jag har också haft ett litet bekymmer med den interna luftväxlingen i huset med att få upp tillräckligt med värme från gillestugan i källaren upp till bostadsvåningen när det har blivit under ca 5 minusgrader, vilket har resulterat i att jag har kört extra hårt med pumpen och ofta haft 25-26 ºC i källaren för att ha 20-21 ºC i bostadsvåningen. Detta var nog spec tydligt under förra säsongen när vi hade en klart kallare vinter.
Detta är nu löst genom att jag i sommar har färdigställt ett internt ventilationssystem i huset som skall se till att jag får en bra luftcirkulation mellan källare och bostadsvåning, och nu räknar jag naturligtvis också med att kunna köra lite lugnare med pumpen i fortsättningen.

Mvh Raffen.

[Mike]

Du specade 15000-19000kWh före installation
Jag har snittat 17000kWh

Efter installation av VP specade du 10300+Ved resp 8000kWh+ved
Jag hade 10200 resp 8800kWh (båda åren kyla runt 200kWh)

Det kallar jag ganska lika resultat eller hur? 1kbm ved är runt 900kWh.

Vi har ganska lika hushållsel, jag ngt mera vilket försämrar min kalkyl något.

Båda har med pumparnas hjälp sparat runt 65% av värmedelen alltså, skillnaden är att jag inte eldat med ved.

Storleken på hus är irrelevant yepp!
Ser du att SP specar det någonstans?
Det är endast besparingspotentialen som är intressant.

Jag hävdar fortfarande att det är bättre att välja en ngt kraftigare pump än att behöva hålla på med stöd av/på-slag och med hänsyn till effektivitet på dellast styrks bara det resonemanget, när din inte orkar värma längre så kan du köra elraddar eller elda med COP1 medan jag ligger på COP 2.2.

Man skall självklart inte överdriva!  Thumbsup

[Northkingen]

Suck..... Mike beundrar dig att du ens orkar försöka....... jag har gett upp....... Raffen är precis som klamydia..... lätt att få men svårt att bli av med.....

//Krister