Ämne: Billigaste luft/luft värmepumpen?

[Gäst407]

hej ..
jag vill syna hur mycket billigare en inverter går......
finns det nån som har papper där man jämfört en 5kw inverer mot en 5kw onoff maskin ...

visst att en inverter här bättre komfort men jag tror inte den går tok mycket billigare...nån kw timme per år max

[Northkingen]

Den billigaste värmepumpen är väl den som ger högst besparing på ett antal år minus inköpspriset ? 

Jag har en känsla av att det kan vara vinst i att krypa upp 3000 kr och få en R410A inverter med högre COP. Årsbesparingen blir större och det skulle förvåna mej om man inte har igen merkostnaden efter några år. 

MVH/Gano

Jorå egentligen så har du ju helt rätt men det finns alldeles för många OM och kanske för att kunna räkna exakt..... det är ju omöjligt att veta hur länge den dyrare respektive den billigare pumpen håller, förmodligen är ingen av dem testade så man kan veta exakta copvärden osv.... vart skall man ha pumpen... gargage eller villa eller?? Men ska man ha pumpen inne i ett hus så skulle jag nog tveklöst skjuta till ett par tusen och välja en 410 pump som är inverterstyrd pga att slippa höra alla start och stopp..... men i ett garage så är ju den saken inte lika viktig.


//Krister

[gano]

hej ..
jag vill syna hur mycket billigare en inverter går......
finns det nån som har papper där man jämfört en 5kw inverer mot en 5kw onoff maskin ...

visst att en inverter här bättre komfort men jag tror inte den går tok mycket billigare...nån kw timme per år max

På ett dygn med en medeltemp på +2 i ett hus med 130 kvm boyta där invertern går på 50% varvtal (COP =3,3) och on/offen går 50% av tiden (COP=2,8) så blir skillnaden 3,4 kWh per dygn. Skillnaden är typiskt 0,5 i COP vid denna temp. Invertern drar 787 W i snitt och on/offen drar 928 W. Källa Råd&Röns tester. Skillnaden kan bli ännu större vid lägre last, då blir tryckuppbyggnaden en betydande förlust för on/off maskinen.

MVH/Gano

[Gäst407]

hej ..
joo det e ju vid +2 grader  varmare så lär ochså invertern gå on off ...är det kallare -5 till 20
så är det ochså en mindre skillnad + att onoff maskinen går bättre då det är kallt pga att
invertern tappar cop på fulllast

skiljer det 500kwt per så tror jag man ligger nära sanningen...det e bara några veckor per år som invertern verkligen går bättre,då det e kallt kvittar det,då e det nästan bättre med en onoff 

[gano]

pga att invertern tappar cop på fulllast

Det beror helt på hur värmeväxlarytorna är dimensionerade, så jag tycker inte att man generellt kan säga att invertern har lägre COP bara för att den går "över 100%". Jämför man R407C on/off med R410A inverter så kan man luras av ytterdelens storlek, men R410A behöver inte så stor värmeväxlare (bättre köldmedieegenskaper; värmeupptagning)

Dessutom har du en annan nackdel med en on/off maskin, den belastar värmeväxlarytorna så hårt att frost bygger på även om värmebehovet är litet. Har du en inverter ligger den och smyger utan att underkyla utebatteriet så mycket som en on/off; mindre avfrostningsbehov.

Jag tror nog att fördelarna med en inverter överväger nackdelarna (priset).

MVH/Gano

[Raffen]

Ja jag håller helt med Gano i det här fallet! Är man ute efter den klart billigaste pumpen prismässigt så lär man ju få en skräppump, man får ju som bekant det man betalar för, och när det gäller on/off pumpar så tillhör ju dessa det förgångna det är ju helt klart, och dessa kan ju dessutom inte användas längre ned än ca 7-10 minusgrader. När det gäller inverterpumpar med R410A så ligger de ju hästlängder före i både energieffektivitet och livslängd, samt oftast också ett klart högre cop-värde, så skall man anskaffa en billig pump sett till totalekonomin så måste det vara fråga om en inverterpump med energiklass A, i annat fall så bedrar snålheten visheten, vilket inte alls är så ovanligt.

[ace]

jo det är ju som GANO mfl säger: en inverter är ju en pump som kan jobba över sitt normala max-varvtal, till fördel för toppeffekten men till nackdel för COP:et
skulle du köra en on/off på samma varvtal (säg 70 hz) så skulle du få ungefär samma värden !!
en rolig parantes är att jag har en R410A on/off i mitt nästan överdrivet välisolerade brygghus, den går aldrig mer än ca 2-3 minuter åt gången ens vid kallt ute. och jag misstänkte att jag skulle få manuell-avfrosta denna på grund av att den går så korta tider att den aldrig går in i avfrostningsfas. men detta har aldrig behövts, och jag tror inte den avfrostat en enda gång (det är aldrig någon som hört eller sett en avfrostning även om huset är bebott)
men i vanliga fall blir det som GANO mycket riktigt påpekade, mindre belastning på förångaren med inverter så länge den går under 50hz !
mvh.ACE

[Northkingen]

Ja jag håller helt med Gano i det här fallet! Är man ute efter den klart billigaste pumpen prismässigt så lär man ju få en skräppump, man får ju som bekant det man betalar för, och när det gäller on/off pumpar så tillhör ju dessa det förgångna det är ju helt klart, och dessa kan ju dessutom inte användas längre ned än ca 7-10 minusgrader. När det gäller inverterpumpar med R410A så ligger de ju hästlängder före i både energieffektivitet och livslängd, samt oftast också ett klart högre cop-värde, så skall man anskaffa en billig pump sett till totalekonomin så måste det vara fråga om en inverterpump med energiklass A, i annat fall så bedrar snålheten visheten, vilket inte alls är så ovanligt.

Öhh och varför skulle inte on/off pumpar gå att änvända längre ned än till ca 7-10 minusgrader?? 


//Krister

[Gäst407]

hej
chunlan pumpen funkar perre..den isar på lite och jag har kört min ner mot 28 grader minus...
påisning är ett problem vid 0 till minus 4 grader då isar det som f-n

vid 10 å kallare är det inte nått större problem...då blir det ingen is att prata om ....

enda gången en inverter är bättre enligt mitt sätt och se på det är då det är mellan +5till -5
grader då slipper man start å stopp...sen kvittar det från -10 å uppåt i temp
går ofta pumparna på hög fart  då e det ingen dellast att prata om så då vinner man inte så värst på att köra inverter visst en inverter på 7 kw går på dellast men knappast en på 5kw
så då kvittar det ....

jag ställer gärna upp i ett race mot en e9a ... värm 120 m2 garage med den
så ska jag värma mitt grage å jämföra,jag tror inte att min kines är så mycket sämmre...

"Ja jag håller helt med Gano i det här fallet! Är man ute efter den klart billigaste pumpen prismässigt så lär man ju få en skräppump, man får ju som bekant det man betalar för, och när det gäller on/off pumpar så tillhör ju dessa det förgångna det är ju helt klart, "


köp en skälv å kolla tror ni kommer att bli förvånade över hur bra dom funkar,jag har en å jag vet vad det är ...

sen så det bör gå göra en billig å bra onoff maskin billigare/bättre än en inverter ,,pga att det är en enklare å mer beprövad kontruktion som funnits i flera år ...som bevisligen funkar utan större krångel....
jag håller det mer troligt att få nått jädra rappel om man köper en billig inverter pump med 56 olika finesser som man inte behöver

[Raffen]

Öhh och varför skulle inte on/off pumpar gå att änvända längre ned än till ca 7-10 minusgrader?? 

//Krister

Det är väl riktigt stort om man kan använda dessa pumpar ned till 7-10 minusgrader Krister, eftersom det är väl inte mer än ca 7-8 år sedan samma on/off-pumpar fungerade ned till max 5 minusgrader innan de tog lika mkt elström som vad pumpen gav tillbaka i energi, så det har ju skett en enorm utveckling, även om de numera är helt otidsenliga. Dessutom har de väl fyllt dem med R410, när de egentligen är avsedda för 407. Nej on/off-pumpar kan man möjligtvis använda som air conditioner, inte som värmepumpar.     

[Northkingen]

Öhh och varför skulle inte on/off pumpar gå att änvända längre ned än till ca 7-10 minusgrader?? 

//Krister

Det är väl riktigt stort om man kan använda dessa pumpar ned till 7-10 minusgrader Krister, eftersom det är väl inte mer än ca 7-8 år sedan samma on/off-pumpar fungerade ned till max 5 minusgrader innan de tog lika mkt elström som vad pumpen gav tillbaka i energi, så det har ju skett en enorm utveckling, även om de numera är helt otidsenliga. Dessutom har de väl fyllt dem med R410, när de egentligen är avsedda för 407. Nej on/off-pumpar kan man möjligtvis använda som air conditioner, inte som värmepumpar.

Tror nog att skillnaden på hur långt ner på temperaturskalan man kan köra pumpen beror på köldmediet och inte hurvida det är en inverter eller en on/off pump.


//Krister 

[Gäst407]

hej...

haha tala om inskränkt inställning till pumpar ...detär väl förmodligen skillnaden på 407 å 410 som gör det

inverter 407 pumparna då gick dom bättre ? knappast det va ochså lika mycke skrot
som on off pumparna

tänker på en god väns ord ....

Argumentera inte med idioter, de drar ner dig på deras nivå och vinner med erfarenhet.

[humlan57]

Airwellen är inställd från fabrik för att gå ner till -16 , å det är en on/off med R410. Jag har kört ner till -20 utan problem, den temp jag själv ställt in. Inte för att den gav nån jättelik effekt, men fungerade gjorde det iaf.

mvh humlan.

[ace]

Öhh och varför skulle inte on/off pumpar gå att änvända längre ned än till ca 7-10 minusgrader?? 

//Krister

Det är väl riktigt stort om man kan använda dessa pumpar ned till 7-10 minusgrader Krister, eftersom det är väl inte mer än ca 7-8 år sedan samma on/off-pumpar fungerade ned till max 5 minusgrader innan de tog lika mkt elström som vad pumpen gav tillbaka i energi, så det har ju skett en enorm utveckling, även om de numera är helt otidsenliga. Dessutom har de väl fyllt dem med R410, när de egentligen är avsedda för 407. Nej on/off-pumpar kan man möjligtvis använda som air conditioner, inte som värmepumpar.

Tror nog att skillnaden på hur långt ner på temperaturskalan man kan köra pumpen beror på köldmediet och inte hurvida det är en inverter eller en on/off pump.


//Krister 

Krister ! du kan sluta tro !
instämmer till fullo !
mvh.ACE

[Northkingen]

Öhh och varför skulle inte on/off pumpar gå att änvända längre ned än till ca 7-10 minusgrader?? 

//Krister

Det är väl riktigt stort om man kan använda dessa pumpar ned till 7-10 minusgrader Krister, eftersom det är väl inte mer än ca 7-8 år sedan samma on/off-pumpar fungerade ned till max 5 minusgrader innan de tog lika mkt elström som vad pumpen gav tillbaka i energi, så det har ju skett en enorm utveckling, även om de numera är helt otidsenliga. Dessutom har de väl fyllt dem med R410, när de egentligen är avsedda för 407. Nej on/off-pumpar kan man möjligtvis använda som air conditioner, inte som värmepumpar.

Tror nog att skillnaden på hur långt ner på temperaturskalan man kan köra pumpen beror på köldmediet och inte hurvida det är en inverter eller en on/off pump.


//Krister 

Krister ! du kan sluta tro !
instämmer till fullo !
mvh.ACE

hehe tack ACE! Då kan jag ägna mig åt min tro i kyrkan istället för här på forumet.....


//Krister