Ämne: Solceller allt bättre å billigare...

[tipo874]

Fast 315V likspänning verkar inte direkt lockande för hemma bruk..., värsta elsvetsen  Det är nog illa med den spänning Vi redan har, den är nog bland det värsta/sämsta man kan ha valt, med tanke på de fenomen som uppstår på oss stackars människor.

mvh humlan.

Tja, med 230V AC i vägguttaget har vi ju redan 325V topp-topp spänning, så det blir ju ingen större skillnad.

[SkaneErik]

Är det dessutom inte så att det är bara med växelström som musklerna drar ihop sig så man inte kan släppa taget om man råkar ta på en strömförande apparat?

[humlan57]

Fast 315V likspänning verkar inte direkt lockande för hemma bruk..., värsta elsvetsen  Det är nog illa med den spänning Vi redan har, den är nog bland det värsta/sämsta man kan ha valt, med tanke på de fenomen som uppstår på oss stackars människor.

mvh humlan.

Tja, med 230V AC i vägguttaget har vi ju redan 325V topp-topp spänning, så det blir ju ingen större skillnad.

Jo, skillnaden är att det blir ren likspänning, med allt vad det innebär. Ska Vi ha likspänning, ska Vi inte ligga på dom spänningsnivåerna, utan ner till mer ofarliga nivåer. Det kommer säkert att ske massor av felkopplingar under en övergångstid, p.g.a "hjärnsläpp" eller om Du så vill, den mänskliga faktorn. Å med 325V likspänning, så behövs inte mycket för att det ska bli en person eller egendomsskada... Förresten så där jag bor, så var dom en av de första fastigheterna som hade elström. Egen producerad såklart, i samarbete med några andra fastigheter i byn. Så pass unikt att det skrevs i lokaltidningen om det. Å jag tror det var..., 110V likström, dom använde sig av. Inte helt säker på antal Volt, men likström var det i vart fall.

mvh humlan.

[humlan57]

Är det dessutom inte så att det är bara med växelström som musklerna drar ihop sig så man inte kan släppa taget om man råkar ta på en strömförande apparat?

Jo, men det gäller mest för den olyckligt valda 230V/50Hz, som Vi använder oss av. En annan sammansättning ger inte samma fenomen.

mvh humlan.

[Avensis]

Det har jag tänkt många gånger, alltså att man skulle standardisera ett lågspännings nät. Då kunde det räcka med en stor trafo som satt i elskåpet och slippa alla jäkla adapeters. Dels tror jag att man hade sparat en hel del energi men jag tror oxå man minska brandrisken.
Hur svårt kan det vara
mvh

Koppar är dyrt, du kan ju tänka dig vilka kabelgrovlekar som skulle behövts i huset.. Och det med brandrisken? va? så ofta brinner det väl inte i en transformator eller? Det är väl värre då med brandrisken när man kör nått hundratal ampere i huset i ett lågvoltssystem

Men vad har Du för utrustning som kräver grova kopparkablar? Jag vill inte vara elak, men det här är ett bra exempel, på hur Vi är fast i tänkandet hur Vi har det nu. Det är faktiskt ett fåtal saker som kräver hög effekt, å alltså kräver en kraftigare kabel, men med all säkerhet så går det att minska på dom delarna åxå. Kvar blir inte mer än högst ett par tre saker, som kräver hög effekt...

mvh humlan.

En  strömsnål 100W grej på vinden med 30m kabel fram och 30m kabel retur och max 5% spenningsreduktion måste ha 16 kvadrat mm.  Samma kabelgrovlek som din hovudkabel in till din villa? Priset?
Din dator brukar kanske 200W......

Något lågspänningsnät vill bara vara på ställen där man inte har 230V. Båt, husvagn med mera. Inte i hemmet inte. Inte nånsin!


24V? 48V Man måste ha batterier? Vad kostar ett battripaket för en el-bil nu för tiden?

348 batterier från Biltema måste nog vara bra? Byte efter 5 år?  I pannrummet? I batterirummet?

[humlan57]

16 kvadrat på 48V nää det tvivlar jag på, men självklart måste allt anpassas. Å ingen har heller påstått att allt ska gå på lågspänning, inte ännu iaf. Å backup beror väl mest på hur mycket som ska kunna tas från den. Men klart är att Vi kommer att förändra vårt elsystem.., inte nåt nytt precis, det har Vi gjort förr, å lär tvärsäkert komma att göra igen, precis som med allt annat. Vi har ju inte ens nu, ett enhetligt system runt Jorden...

mvh humlan.

[Avensis]

16 kvadrat på 48V nää det tvivlar jag på, men självklart måste allt anpassas.

16 kvadrat är för 12V. 48V ger 4 kvadrat när effekten är 100W. Koppar har 0,017 ohm/ meter och kvadrat millimeter.

Å backup beror väl mest på hur mycket som ska kunna tas från den.

Inte bara. Det måste jo vara stort nog till att kunna lagra all energin på dagtid och ha nog energi till natten och dagen med mulet väder....

[humlan57]

16 kvadrat på 48V nää det tvivlar jag på, men självklart måste allt anpassas.

16 kvadrat är för 12V. 48V ger 4 kvadrat när effekten är 100W. Koppar har 0,017 ohm/ meter och kvadrat millimeter.

Å backup beror väl mest på hur mycket som ska kunna tas från den.

Inte bara. Det måste jo vara stort nog till att kunna lagra all energin på dagtid och ha nog energi till natten och dagen med mulet väder....

Nja, inte som jag tänkt mig..., en del el blir det nog till att köpa från elproducenterna innan det finns tillräckligt bra å "billiga" saker att köpa. Å dit är det nog så pass långt att jag knappast hinner att få vara med om det... Men går det att kapa 75% av förbrukningen som levereras via elnätet, så är inte det fy skam. Jag är inte så dum att jag tror det här kan bli verklighet inom några år, men väl att det kan ta sin början rätt snart. Å jag hinner säkert börja producera min egen el inom 10 år, men hur långt jag hinner..., ja säg det.

mvh humlan.

[Kall Kyl]

16 kvadrat är för 12V. 48V ger 4 kvadrat när effekten är 100W. Koppar har 0,017 ohm/ meter och kvadrat millimeter.

Jag tycker du tänker fel. Säg istället 1,5mm² 48v 100w. Då får du ca 20% spänningsfall. Jag är helt övertygad om att det går att bygga apparater som klarar dessa variationer utan problem. Det ställer lite större krav på stabilisering i produkten men det finns mycket bra komponenter redan idag som inte kostar skjortan.

Problemet är snarare införandet. OM man skulle kunna enas om en standard så kommer den bara in i nya hus. De flesta måste ändå köpa trafo och tillverkaren måste lagerhålla 2 produkter, en med och en utan trafo, eller sälja trafo som tillbehr.

mvh

[nsiak]

Men hur skall man göra med TV osv? skall de gå på 230 eller 48V då..

Som jag har det nu skulle de blivit en väldig area på de kablarna..

Plasmatv - medel runt 300W
Surround - 340W ganska konstant
Sub - runt 200W

De blir kablar de  Jag har i dagsläget spänningsfall på de lampor som ligger på samma grupp när jag "basar" på som värst.

[tipo874]

Detta tycker jag är ett intressant initiativ:

http://news.com.com/Google+to+push+for+more+electrical+efficiency+in+PCs/2100-1003_3-6119506.html

Redan idag finns det rätt effektiva PSU:er till pc:

http://www.mini-box.com/s.nl/it.A/id.417/.f?sc=8&category=13

Trivialt med solceller och UPS...

[tipo874]

Men hur skall man göra med TV osv? skall de gå på 230 eller 48V då..

Som jag har det nu skulle de blivit en väldig area på de kablarna..

Plasmatv - medel runt 300W
Surround - 340W ganska konstant
Sub - runt 200W

De blir kablar de  Jag har i dagsläget spänningsfall på de lampor som ligger på samma grupp när jag "basar" på som värst.

Jag tror att en hel del av denna effekt är förluster i nätaggregat som relativt enkelt skulle kunna minskas om tillverkarna ägnade lite tid åt att designa effektivare lösningar.

[humlan57]

Men hur skall man göra med TV osv? skall de gå på 230 eller 48V då..

Som jag har det nu skulle de blivit en väldig area på de kablarna..

Plasmatv - medel runt 300W
Surround - 340W ganska konstant
Sub - runt 200W

De blir kablar de  Jag har i dagsläget spänningsfall på de lampor som ligger på samma grupp när jag "basar" på som värst.

Vissa saker drar i dagsläget på tok för mycket ström, å vissa "apparater" kanske aldrig går att få ner förbrukningen på. Det får Vi leva med, å försöka hitta lösningar iaf. Men din Tv verkar vara en riktig "kamin" med mycket i övrigt att önska av konstruktionen. Min "lilla" Sony på 50" drar max 180W å under 1W i "standby" så visst finns möjligheter att konstruera minder effekt-förbrukande apparater av all de slag. Om jag inte minns fel, så har även EU satt tvingande direktiv på nya elapparater, där man kräver att dom ska förbruka mindre effekt. Riktigt vad det var minns jag inte, men det kanske nån annan kan svara på...

mvh humlan.

PS. Är dina ljudprylar klass A, eller AB förstärkare med hög uteffekt, innan övergång till klass B, eller varför drar dom så otroligt med sröm?

[Olle61]

Jo, men det gäller mest för den olyckligt valda 230V/50Hz, som Vi använder oss av. En annan sammansättning ger inte samma fenomen.

Vad är det med just denna kombination som gör den så dålig?
Med jordfelsbrytare är det väl relativt säkert...
Annars finns ju norgesystemet med 3x230V trefas. De har två faser i vägguttagen och "bara" cirka 130V mot jord. Det går åt mera koppar i sådana hus...
Tänk på alla kabelbränder i bilar. 12V och hög ström är inte heller ofarligt.

[nsiak]

Jo 300W var nog lite väl i överkant.. har inte mätt så noga.. men helvit bild ger 380W och svart 80W (enligt clas ohlson mätere) så de blir väl runt 200 då kanske...

Tv rummet är det jag förbrukar klart mest el på iaf i huset. Men som sagts, de går nog att få ner förbrukningen rejält bara tillverkarna ansträngde sig lite.