Ämne: Grundläggande Fakta Nibe 1215-7

[CarMan]

Jag måste ändå slänga in en aspekt utöver slitage när det gäller antal start/stopp.
Med delar av huset under renovering och med en Thermia  D12:a gick pumpen i "taket" vid utetemp under -10 och tillåtet gradminutunderskott ställt på -70. Alldeles för liten volym att jobba mot samt liten elementarea. Börvärdet låg kring 50.
Efter att ha ställt tillåtet gradminutunderskott till -40 slapp pumpen gå i "taket" och klarade av att jobba av underskottet utan eltillsats. Fick dock ca 2 starter/timme i stället för 1.
Rippes idé med en av utetemperaturen styrd "gradminutkurva" låter inte så dumt i det fallet. Mer element är givetvis ännu bättre men ändå...

nu är jag inte med, vadå gå i taket?
om el tilskottet går i för att du ändrat gradminutrarna så beror ju detta på att du ej ändrat gradminutrarna för eltillskottet tilräckligt mycke.  

[JohanH]

Nu var jag kanske lite för förenklande. Pressostaten löste ut för högtryck pga för hög temp och pumpen såg jätteledsen ut för att den inte förmådde värma mer fast den har så många kW.
Detta ledde till en negativ spiral som slutligen fick igång tillskottet. Med den lilla volym som fanns sjönk gradminuterna som en sten så fort kompressorn slagit av. Ändå så måste ju kompressorn vila sina 20 minuter osv.
Man kom helt enkelt för långt ut i svängarna...
Eltillskottet är ställt på max, om det nu var -900 eller nåt.

[admin]

Mitt resonemang gäller naturligtvis värmesystem som fullt ut fungerar med den värmepump man installerat.

Ditt system är undantaget som bekräftar varför vissa av styrdatorns parametrar finns till - det går att få det att fungera trots att systemet inte är anpassat för värmepumpsdrift.

Det fungerar inte bra, men tillverkarna behöver inte få massor av reklamationer på halsen, istället får de byta ut en kompressor efter några år - och tjäna ännu mer pengar!

[Bertil]

JohanH

Nu var jag kanske lite för förenklande. Pressostaten löste ut för högtryck pga för hög temp och pumpen såg jätteledsen ut

Exakt samma har jag stött på hus under tillbyggnad, en Thermia pump.
vi monterade in en gammal VVB som ack, sen gick den lugnt och fint.
Den har dom nytta av även nu när huset är klart, nya system är ju extrema lågvolymsystem.
Acken är bara på 150L, men det är otroligt hur länge den ger effekt efter VP stopp det kan jag rekommendera.
stigen från vp kopplad i botten på vvb, sen ut till radiatorerna via toppen på vvb.
Vid pumpstopp funkar skiktningen perfekt, det kalla vattnet lägger sig i botten.

När vårsolen kan det bli samma sak om man låter tempen regleras med termostatventiler, eller med rumstermostater i varje rum kopplade till golvvärme!!!
Allt stänger tillslut då löser VP på HP pressostaten.
Inge bra som sagt och pumpen tycker nog inte heller det är kul!!

[Rippe]

ehh.....det blev en ganska omfattande debatt kring det här med svängningar. Men jag tror att lägger ner detta spår och ber att få återkomma med något annat någon annan gång.

Rippe

[Rippe]

Men nu har jag vaknat till igen. Eftersom jag fortfarande befinner mig inom ramen för mitt huvudämne (grundläggande fakta) fortsätter jag här.

Efter en hel del grubblande bestämde jag mig för att trimma lite för att "känna mig för" en aning. Jag ökade VP-gradmin från 60 till 80 och passade på att öka TS-gradmin från 300 till 400. Allt annat oförändrat (stopptid 20 min, osv, osv).
Efter att ha kört så ett antal dagar med relativt konstant utomhustemperatur (runt noll grader) kan jag konstatera att antal start/stopp sjunkit något. Just nu ligger jag runt 20 starter per dygn. Ju kallare det blir dessto mindra antal starter. Min plan var att ligga kvar här tills jag får prova vid kallare väderlek. Jag är nyfiken på hur den uppför sig med el-tillskottet.

MEN nu kommer frågan: Direkt efter uppstart (typ 27 november) låg KB in i pumpen på +1 och KB ut ur pumpen på -1. Då ställde jag ner farten på KB-pumpen från 3 till 2. Ganska snart ökade KB in till +2. Sedan har jag ganska konstant legat på +2 och -1. MEN igår (alltså nästa två veckor efter uppstart och ca två dagar efter ändringen av VP-grad min) låg värdena på +1 och -2. Temperaturen i borrhållet har sjunkit en grad!.

Kan detta vara en tillfällighet eller finns det ett samband med någonting? Att man kan förvänta sig en sådan utveckling efter ett tags drift. Eller har det att göra med mina små justeringar (låter ju ganska otroligt)?

Jag har sökt på forumet men har inte hittat något inlägg som passar in på detta.

[Bertil]

Rippe
Borran kyls av ganska kraftigt första månaderna den är i drift. sen sänks tempen lite mera det första året.
Sen har man en marginal sänkning den upphör efter ca 5 år, sen stabiliseras tempen "för all framtid".
Mycket förenklat....

Din temp verkar vara helt ok, du kommer nog att se +-0 in oxå. Men det är helt ok.

[Rippe]

OK Bertil låter ju bra.

Vad tycker du förresten om mina små justeringar som jag beskrev:

Efter en hel del grubblande bestämde jag mig för att trimma lite för att "känna mig för" en aning. Jag ökade VP-gradmin från 60 till 80 och passade på att öka TS-gradmin från 300 till 400. Allt annat oförändrat (stopptid 20 min, osv, osv).

[Bertil]

Jorå du kan nog testa med -100 också, men kolla vid drift så den "äter" upp alla gradminuter innan stopp..
Det finns en liten fälla om man har liten vattenvolym.

Kolla meny 10
Klipp ur mont/skötsel

VB diff VP 13 grader
Diff VP-TS    3

Nås 13 graders diff mellan är o börvärdet då stängs pumpen och ev kvarvarende gradminuter nollställs. Då uppnås inte värmebalans.
Meny 1
VB-Fram 47(52) °C

Sen kanske du kan känna en liten tempsänkning ( tex -0,5 grader) innan tillskottet går in men det är väl bara bra för det kostar ju en slant och kan va värt att undvika.

[Rippe]

OK. Det där med max diff är jag med på sedan tidigare. Men hur kom......

Meny 1
VB-Fram 47(52) °C

...in i bilden?

[Bertil]

Du starta rena stormen  
Hmmm bara för att visa vart du ser är o börvärdet på framledningen. På ex. är det ju 5 graders diff.

Men det visste du ju, det är ordning och reda på dig.  

[Rippe]

BERTIL!

Sådan koll har jag faktiskt!
Men tack ändå. Då vet vi.

Återkommer med mer när jag har något matigt.

[ingo]

Gäller "VP diff 13°" bara när det är 13° över börvärdet? Vad händer om det är tvärtom 13° under börvärdet?
Tvångsstartas pumpen då???

[Bertil]

 ingo

Helt rätt då poppar gradminuterna direkt upp till startvärdet, osså startar pumpen.

Du kan både starta och stanna vp med rumsgivaren!!!
genom att höja eller sänka börvärdet så når man oftast max difftemp... samma mad tillskottet.
Man kanske tycker att NU börjar det bli svalt vrid upp max en liten stund då har gradminuterna ökats och tillskottet går....
Mmmmmm  ytterligare ett argument för rumsgivare  

[Rippe]

Nu forstätter vi denna TUNGA tråd!

Nu har jag kört mina senaste inställningar (ni kommer ihåg: VP-gradmin -80 och TS-gradmin -400, övrigt fabriks) ett tag och kan konstatera följande:

Vid högre temperatur (typ plusgrader ute) har antal start/stopp minskat. Som mest ligger jag runt 20 per dygn. De senaste två dagarna har det varit kallare (runt -10). Då har jag gjort följande observationer:

Pumpen gör väldigt få start och stopp. Ett dygn gick den faktiskt hela dygnet utan att ha slagit av en enda gång.

På två dygn till tillskottet i en timme. Om jag fattat det hela rätt så byter en timme TS räknaren en timme med 6 kw. Men eftersom den (troligen) bara gått i med första steget (2 kw) så betyder det att den haft 2kw steget inkopplat i 3 timmar (2*3 = 6 = 1 timme på räknaren).
Detta är mindre tillskott än vad jag hade förra gången det var kallare.

Jag kan dock konstatera att jag inte tycker det är samma "stuns" i värmen som det var när jag körde med fabriksinställningarna på TS-gradmin. Skulle gissa på 0,5 grader lägre inomhustemperatur jämfört med tidigare.
Detta faktum gör mig lite förvånad. Dels för att mina justeringar får betraktas som små och dels för att jag än så länge inte kört i -30 graders utomhustemperatur (vad händer då?).

Påminnelse: Kurva 9 som tidigare och ingen inomhusgivare.

Råd, tips, observationer?