Ämne: Grundläggande Fakta Nibe 1215-7

[Bertil]

Nu ska jag erkänna att det aldrig har hänt mig att VB diff VP eller Diff VP-TS uppnåtts

Om den "når" VB diff VP vid drift, då nollas alla kvarvarande gradminuter och pumpen stannar....

Vid VP stopp kan det motsatta ske, om ärvärdet blir så lågt att diffen nås då poppar det direkt upp minusgradminuter till det värde du har som startvärde (-80 från fabrik) då startar pumpen direkt!!!

Reglerar pumpen med detta värde uppnås därmed ej värmebalans i huset....
Särskilt om man har liten vattenvolym kan man behöva höja det där värdet (vattnet i rad. kallnar väldigt snabbt) men rumstempen ändras inte så nån "tidig" start behövs inte!!
Samma när pumpen startar den når snabbt upp i hög temp (pga liten vattenvolym) så då stannar den för snabbt.
Jag har flera exempel där man inte fått upp värmen pga av detta, men när jag pillat lite blev det jättebra  

OBS att Thermia hade bara 7 graders tempdiff som standard när jag köpte min pump, på NIBE är det ju hela 13 grader så det brukar funka på en NIBE!!!
Värre dock med Thermiamesd sina 7 grader ( jag tror dom höjt lite nu!!)
Med den skillnaden i fabriksinställning förstår du också att det inte är nån (natur)-lag som bestämmer fabriksvärdena

Ang styren och ev tankekraft bakom fabriksinställningarna.
Dom värden som den levereras med är helt enkelt valda utifrån att det ska fungera (hjälpligt) i dom flesta fastigheter.

Dock har NIBE en liten lurig grej, det är max framledning som är lågt ställd (för golvvärmedrift) undrar om dom inte fått bekosta dyrt parkettbyte nångång  

[Rippe]

Först detta: Jag är inte alls orolig. Om det skulle forsa 8 kubik vatten i sekunden inne i pannrummet, då skulle jag var orolig. Att tuna en värmepump är inget man ska oroa sig för. Det är bara spännande!

En infallsvinkel som fler av er använder är huruvida man får svängningar i inomhustemperaturen på grund av att reglersystemet i värmepunpen svänger. Och visst är det en viktig aspekt, det handlar ju om komfort. Men kom igen! Vi är ju i första hand teknikorienterade och då måste ju systemets väl och ve sättas i första rummet! Ett hus uppvärmningssystem måste ju betraktas som ett väldigt trögt reglersystem. Det behövs ganska våldsamma ingrepp för att inomhustemperaturen skall ändras i hela huset.

Exempelvis: Öppna ytterdörren på vid gavel när det är minus 13 ute. Starta ett stoppur och gå och ställ dig vid en centralt placerad termometer. Hur lång tid tror ni det dröjjer innan tamperaturen sjunkit en grad (förutsättningen för testet är naturligtvis att man inte har en rumsgivare inkopplad). Det tar bra lång tid!

Annat exempel: Slå av värmen helt. Hur lång tid tar det innan du fått en märkbar ändring av inomhustemperaturen? Just det. Lång tid.

Slutsats: Regleringen kan svänga åt h-vete för mycket utan att du märker det i inomhustemperaturen. Min bedömning är att man inte ska använda inomhustemperaturens svängningar som mätvärde. Detta måste hanteras framför displayen på värmepumpen.

Jag är inte beredd att komma med några handfasta tips på hur en optimering utifrån "alla parametrar principen" skulle kunna gå till. Nej nu kommer jag istället nogsamt kolla av hur systemet uppför sig vid olika temperaturer. Vad startar och bryter pumpen på? Vilka gångtider har man och hur många starter har man vid olika temperaturer. Med lite tur kommer jag sedan att inse att det genom vissa justeringar (tror inte de blir dramatiska) kommer få till en så jämn och fin reglering som möjligt samtidigt som jag behåller lämpliga antal start/stopp av pumpen.

Men det hela kanske slutar med att jag gör som flera andra, drar VP intervall till noll och trycker in -200 gradminuter för VP-gradmin. Men jag känner mig idag inte övertygad om att detta skulle bli speciellt bra!

Rippe kommer nu att gå över i en mer långsiktig loggnings-fas. Men jag fortsätter gärna debatten!

[CarMan]

en ovesentlig komenter bara.
stopptiden är det nog ingen som dragit ned till 0, vim ökar den också!
Jag kör med 30min

[Rippe]

Här finns väl inga oväsentliga kommentarer....eh...jo kanske föresten. Men inte DIN Car Man. Det finns säkert de som dragit VP-intervall till noll. Men oavsett vilket så var det enbart tänkt som ett exempel på en "dramatisk" ändring. Och det är just en sådan som jag inte känner mig mogen för.

Däremot kan man ju fundera på hur du kommit fram till att öka både VP-gradmin och VP-intervall? Var det bara i syfte att minska antal start/stopp på pumpen?

[CarMan]

Här finns väl inga oväsentliga kommentarer....eh...jo kanske föresten. Men inte DIN Car Man. Det finns säkert de som dragit VP-intervall till noll. Men oavsett vilket så var det enbart tänkt som ett exempel på en "dramatisk" ändring. Och det är just en sådan som jag inte känner mig mogen för.

Däremot kan man ju fundera på hur du kommit fram till att öka både VP-gradmin och VP-intervall? Var det bara i syfte att minska antal start/stopp på pumpen?

mycke för att minska start o stopp. eftersom jag inte maxat antalet gradminuter som min anläggning klarar så ökade jag lite på vp-intervall, då hinner pump en vila & hålet återladdas lte. det gör altså inget om mina gradminuter sticker iväg yttligare, bara för att invänta stop tiden. min anläggning jobbar inte med stopp tiden i normala fall, men gissar att den komar att andvända den när det blir -15 grader eller så & då går pumpen länge, så en lite längre paus kan inte skada. I övrigt så håller jag mig mer till ett rimligt medelvärde när det gäller dom övriga inställningarna, då jag fått förmig att det gynnar mitt COP

[CarMan]

" rimligt medelvärde" är fortfarande långt ifrån standard inställningar.
min pump klara inte av min anläggning med standard inställningarna, den stoppa på för hög diff, vilkat lärre till en fördubbling av starterna.


Lär mer om nina värden här:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=8;action=display;threadid=881

[polaris]

Tjena Rippe, Jag har samma pump som dej..har kört i 3 mån nu bor kring Umeå och de funkar bra i pannrummet.

Jag kör nu på -230 grmin
TS min            -700
VB dif VP 23gr
VP intervall 40 min
kurva 6
ingen inne givare ..men ska sätta in en

Tempen pendlar ca 1 gr 22-23

Det har vart -17 gr här men inget EL tillskott behövs vid den tempen.

Skruva på..ändra lite ..vänta o se 1-2 dygn

Polaris


 

[Rippe]

med polaris inställningar tycker jag vi börjar närma oss ytterligheter (om än fortfarande långt i från).

Låt oss teorisera lite kring dessa:
Med VP-gradmin på -230 blir det ganska stora pendlingar i VF-f ärvärde vid varm temperatur. När det är varmare ute kan man ju fundera på om det verkligen är nödvändigt att låta pumpen stå still en timme (eller vad det nu blir) och sedan få jobba flera timmar (eller vad det nu blir) för att hämta hem en svängning.

I fallet kall väderlek kommer VF-f ärvärde att svänga rejält också. Med 40 min VP-intervall lär det gå ordentligt med gradminuter innan starten kommer om det är minus 30 ute. Med VB diff VP på 20 så lär ju inte den vilja hjälpa till i första taget. Och tillslut kommer el-tillskottet! Och det är här som jag misstänker att när systemet väl gått ner sig en bra bit i gradminuterna kommer den få svårigheter att hämta upp sig "på vanligt sätt". Istället kommer alla tre effektstegen på tillskottet att ramla in. Sedan ligger de i ända till pumpen stannar (här kan jag ha fel, jag är osäker på om systemet släpper av inkopplade steg vart efter gradminuterna återhämtar sig eller om den måste få av pumpen innan den släpper??). Konsekvensen av detta borde vara: Visst gick el-tillskottet i sent, men när det väl gick i så blev det DYRT!

Min teori bygger på en så tajt reglering som möjligt. För stora svängningar i en on/off reglering har aldrig varit till någon fördel, i alla fall inte vad jag känner till!

Men som sagt, detta är teorier än så länge. Jag ska kartlägga mer.......och lyssna på era andras argument.....

[Carl N]

Om den "når" VB diff VP vid drift, då nollas alla kvarvarande gradminuter och pumpen stannar....

Vid VP stopp kan det motsatta ske, om ärvärdet blir så lågt att diffen nås då poppar det direkt upp minusgradminuter till det värde du har som startvärde (-80 från fabrik) då startar pumpen direkt!!!

Tackar för ditt svar Bertil.

Fast jag är inte så orolig för att VB-f når börvärdet + 13 grader med mina 90 på VP-gradmin, det händer nog bara dem som har 200 eller mer på VP-gradmin eller har en kraftigt överdimensionerad pump.

Och om VB-f når börvärdet - 13 så sätts då gradmin underskottet till -90? är nog ingen katastrof heller, en obalans uppstår men rumsgivaren kan nog kompensera för den.

Men om temperaturen i värmesystemet svänger mer än +-13 grader på någon timme så tror jag det frestar på rör och element, de är normalt byggda för en jämn framledningstemperatur.

[Dane]

Jag håller med Rippe. Jag har en Nibe Fighter 1215-8,5 och har också frågat Nibe om antalet starter. Jag får också svaret att starterna är av mindre betydelse för livslängden så länge man håller sig under 3 starter per timme, vilket ju Nibe tar hand om genom att ha en begränsning till att pumpen inte får starta mer än var 20:e minut.

Jag är också orolig för att det finns annat i pumpen som kan gå sönder om man enbart optimerar för att få ner antalet starter.

Visst lever Nibe på att sälja pumpar, men de har ju också en försäkring på 10 år.

Kan de som i detta forum argumenterar för att till varje pris få ner starterna garantera att inget annat går sönder i pumpen istället pga att man har tokoptimerat ner antalet starter? Risken finns ju då att man kanske inte får ersättning från Nibe om man har gjort inställningar som Nibe inte rekommenderar. Kör man med standardinställningar har man åtminstone garanterat ersättning i 10 år.

[Rippe]

Kan de som i detta forum argumenterar för att till varje pris få ner starterna garantera att inget annat går sönder i pumpen istället pga att man har tokoptimerat ner antalet starter?

Dane gästs fråga är berättigad. Jag skulle dock vilja utvidga frågeställningen enligt följande:
Sambandet mellan få starter och stora svängningar i systemet är klockrent. Ju mer sällan som pumpen startar desto mer låter man systemet svänga (gäller speciellt vid väder lek när det inte är tok-kallt, då pumpen inte kan gå hela tiden). Jag skulle vilja veta om någon kommit fram till någon annan fördel med stora svängningar än att man får få start/stopp på pumpen?

[Carl N]

Håll i hästarna här!

Det är välkänt faktum att många start/stopp sliter på pumpen. Men tillverkaren kan väl inte påstå detta och samtidigt förse sina pumpar med grundinställningar som orsakar många start/stopp.

Sen är det som Bertil skriver, grundinställningarna är gjorda för att funka hjälpligt i de flesta hus, installatören ska sen trimma in pumpen så det passar huset. Men många installatörer har varken tid eller kunskap till detta.

Sen ska man väl inte heller sträva efter stora temperaturvariationer i systemet.

[Rippe]

Mina hästar kommer ingenstans, de sitter väl fastsatta under huven på min bil!

Att MÅNGA start/stopp sliter på pumparna är självklart, det har ingen ifrågasatt. Dock man här ifrågasätta vad som egentligen anses vara många? Vissa här säger att Nibe sagt under 3 per timme (dvs 72 per dygn) medans andra har fastnat på att allt över 20 per dygn skulle vara skadligt. 3 per timme kan man ju tycka är lite väl dramatiskt så många blir det ju inte ens med grundinställningarna. Men 20 per dygn, vart kommer den uppgiften ifrån?

Kvarstår gör frågan: Vilka andra fördelar än minskat antal start/stopp kan man förvänta sig om man låter systemet svänga mer? Jag kan inte komma på några så jag skulle behöva ha lite hjälp!

[Bertil]

Kvarstår gör frågan: Vilka andra fördelar än minskat antal start/stopp kan man förvänta sig om man låter systemet svänga mer? Jag kan inte komma på några så jag skulle behöva ha lite hjälp!

Måste göra dig besviken.... det finns inga  
Nackdelar då... jo tempsvängningar i dåligt isolerade hus som ger sämre rumsklimat ... kallras från (dåliga) fönster när rad. kallnar vid vp stopp ( iofs mycket större problem vid golvvärme)
Har man liten vattenvolym i rad kretsen får man "onödigt" stora tempsstegringar pga långa driftcykler.

Ang starter finns här kunskapen, men jag minns som vanligt inte detaljerna, men om starterna är för många säg 20 i timman då går det riktigt illa, olja följer med köldmedia, då blir det snabbt haveri!!!

Ang antal starter..... så vistt det slite helt klart... ingen säger hur mycket.
Men jämför med en taxi där det är få kallstarter, batteri byter dom nästan ett varje år, men motorn håller huuuuur länge som helst.

Farsgubben hade ansvar för vp anläggning med 3 värmepumpar (Octopus) dom skrotades efter mera än 20 års drift häromåret.
Dom var prioriterade pump 1 startade alltid först sen gick 2án in osså 3án om den behövdes.

Kompressorbyte skedde på 2 och 3 för många år sen efter ca 15 år.   droppen var när 2 o 3 återigen började tappa spänsten då var det ingen idé pga av att köldmediepåfyllning var det stopp för. Att byta till nytt käldmedia var ingen vits, pumparna men framförallt styren var ju föråldrade!!!
Vad med kompressorn på ettan då?
Jo den hade en start varje vinter sen gick den kontinuerligt i ca 5 månader utan ett enda stopp!!!!!
Han är helt säker att den kompressorn inte är utbytt, den funkade ända till sista dagen!!!!

Vet inte om du nöjer dig med det här, tyvärr vet jag inte av några långtidsstudier. Dom som finns är det nog rödstämpel på, precis som sagts ingen direkt vits för nån i branschen att släppa ut sånt.
Tillverkarna och installatörerna skulle ju dränkas i just såna här undringar som du själv har av alla VP ägare. Vem i branschem skulle det gynna.

Läs dom glättiga broschyrerna där får du ju veta att det bara är att sätta köpa en värmepump, sen kan du glömma allt kring den det sköter ju installatören åt dig, eller hur   slappan ring honom för inställningar han kan ju och har dessutom både tid och intressa av det  
Men hör av dig hit så får vi veta hur det går

[CarMan]

Angående att Nibe tillåter 2 starter/tim. så när jag fårga så sa kilen lite luddigt i andra änden på luten. Vi tillåter 3 starter/time, för det är ju det de bilr med stopp tiden på 20min så då ska det nog vara så. eller nåt i den stilen. iala fall intent rakt svar med en logisk förklaring.

reagera över ennanan sak. den där dif tempen på 13 grader sitter inte sär för att hjälpa systemet, den sabbar hela regleringen & kan leda till många starter & tidigt tillslag av el, så den ska du inte vara rädd för att ändra på


säg att pumpen står still i -60 gradminuter & startar, när vi kommit till -40 gradminuter så stoppar den för förhög diff. Nu står den still i 20 min då kanske vi är på -90gradminuter & så kan den hålla på tills el vi är på -300 då går elpatronen in.
detta tyder på att det är något fel i systemet, inte fel på pumpen.
Ville bara visa att man måste ställa in pumpen efter just ditt system.