Ämne: Dimensionering av luftvärmepump

[aine72]

Om du inte har kikat närmare på Fujitsu och Toshiba än, skulle jag råda dig att göra det innan du bestämmer dig. Båda fabrikaten har riktigt bra maskiner med bra egenskaper när det blir lite kallare. Minns att jag var inne på IVT-maskinen och jämförde den med Toshibas RAS B-13 vid -7º och -15º. SP har ju endast testat RAS B-10 men det finns ju en del spec på RAS B-13 också. Jag upptäckte i varje fall att tappet i värmeeffekt var för stort hos IVTn mellan -7º och -15º jämfört med Toshiban. IVTn hade ett tapp från 3.8 kW till 2.6 KW medan Toshiban hade ett tapp från 3.8 KW till 3.2. Det är lite för stor skillnad tycker jag. Fujitsu Nocria 14 och 18 har jag bara sett siffror på, aldrig sett de IRL. Men de siffror jag sett ser riktigt bra ut. Men iaf 18-modellen kan vara onödigt stor i ditt fall skulle jag tro. De har andra modeller också.
 
Problemet är ju att det lite svårt att prova och se när det gäller LVP-installation. Har man väl installerat en LVP lär den sitta i minst 10 år. Det kan funka ok med en mindre pump m h t ditt klimat men varför chansa? När prisskillnaden troligen är nästintill obefintlig kan man ju lika gärna ta en större pump. Om jag bodde i Skåne hade jag försökt få tag i en maskin som kan värma hela mitt hus ner till -10º. Som minimum. Inneklimatet blir så mycket bättre med LVP än när man använder elraddarna. Det klimatet vill jag inte ha tillbaka...   

Ja detta med LVP-installation är en hel vetenskap. Läste ett inlägg för några månader sedan som sa att "Man ska inte fördjupa sig för mycket i LVP-djungeln, man blir bara mer förvirrad fast på en högre nivå". Det ligger nog lite i det.   
 

[kjell62]

Hej!

Jag är pinfärsk medlem och är i färd med att köpa luftvärmepump. Jag har efter bästa förmåga försökt läsa in mig på ämnet under den senaste månaden. Inte minst har jag med stort intresse kunnat följa många intressanta diskussioner här på forumet. Stort tack för det!

Över till mitt inlägg. Valet har fallit på Daikins designmodell (FTXG). Mitt problem rör valet av modell. Pumpen finns nämligen i två storlekar. Den lilla modellen (FTXG25) har en nominell värmekapacitet på 3,40 kW och max 4,50 kW. Den "stora" modellen (FTXG35) har en nominell kapacitet på 4,20 kW och max 5,0 kW. Som jag förstår det är det många här på forumet som förespråkar större pumpar framför mindre. Mitt problem - om det nu är ett problem - är att jag har talat med två Daikinåterförsäljare och båda rekommenderar den lilla värmepumpen. Jag har ställt frågan om inte den större pumpen vore ett bättre val, huset är trots allt på 200 m2. Svaret har varit att det inte finns några fördelar med att överdimensionera pumpen.

Är jag helt ute och cyklar när jag känner viss tveksamhet till rekommendationerna jag har fått?

Huset är på 200 m2 och ligger utanför Malmö. Pumpen kommer att sitta bredvid ytterdörren, i trappan. Bottenvåningen är på 115 m2 med relativt öppet mellan hall, kök och vardagrum (ca 75 m2). På bottenvåningen finns även tre smårum och ett badrum in i en gång efter trappan. Ovanvåningen är öppen med ett stort allrum och ett sovrum. Jag inser att pumpen främst kommer att kunna värma hall, kök och vardagsrum nere samt allrummet uppe, men det rör sig ändå om 135 m2.

Med vänlig hälsning

Niclas

 Har du två våningar rekommenderar jag en pump per våning
 Men prova med en så ser du vad den kan sprida värmen
 och komplettera med en till nästa år när du har testat
 Det är svårt att sprida värmen till 2 våningar med en värme källa
 mvh Kjell 

[aine72]

Har du två våningar rekommenderar jag en pump per våning
 Men prova med en så ser du vad den kan sprida värmen
 och komplettera med en till nästa år när du har testat
 Det är svårt att sprida värmen till 2 våningar med en värme källa
 mvh Kjell 

Det beror nog mycket på planlösningen tror jag. I vårt 2-planshus fungerar det utmärkt med en pump och en innerdel. Den värmer själv hela huset (utom badrum och garage) ner till -15º. Vi har inte haft kallare än så i vinter. Har vi bara dörrarna öppna till alla rum så klarar vi oss med LVPn. Temperaturen ligger då på 20º i det kallaste rummet. (Dock, stänger man en dörr när det är kallt ute är det sjunker naturligtvis tempen i det rummet. När man sen öppnar dörren igen kan det vara svårt att komma upp i temp igen. Så, vi stänger inga dörrar, utom till badrum och ytterdörr.    En 10 cm dörrglipa till varje rum är minimum när det är kallt ute.)

[Nicke Skåning]

Hej!

Så många pumpar, så lite tid... Mitt värmepumpsanalyserande fortskrider. Jag har börjat fördjupa mig i lite större pumpar. Det är dock inte helt lätt att få ekonomi i större pumpar. De har ofta relativt dåliga COP-värden vid lite högre temperaturer (-2 ºC och uppåt), vilket det normalt sett är här nere omkring. Det måste till relativt många dagar av riktigt kallt väder innan de besparingar jag gör genom att inte behöva använda elementen när det är kallt ute kompenserar för de lägre COP-värdena.

Kjell62, intressant att höra att det räcker med en 10-centimeters springa för att värmen ska leta sig in i ett rum.

MVH

[aine72]

Antar att du menar aine72 och inte kjell62...  ;-)

Ja en 10 cm dörrspringa räcker för att inte få allt för stort värmetapp över natten t ex. Men, man kan inte ha dörren ställd så hela dygnet. Efter en natt med dörren ställd så här kanske tempen sjunkit från 22º till 20º, större blir inte tappet. Om vi däremot stängt dörren helt hade tempen troligen legat på 17-18º.

Jo det är en riktig VP-djungel. Men jag tror man har igen att man kollar runt på det som finns så att man blir nöjd. Beror ju iofs på vad man har för hus och hur välisolerat det är, men vi behöver inte LVPn om det är 5-6º ute. Då känns den nästan överflödig. Så i vårt fall börjar värmebehovet vid 5º skulle jag tro.

Sen tror jag inte man ska stirra sig blind på COP. Skillnaden är nog inte så stor som man kan tro. Det viktiga som jag tycker är att en LVP ger ordentligt med värme. Besparing kommer du att få oavsett vilken LVP du väljer, det kan jag nästan garantera. Andra faktorer som är viktiga är t ex ljudnivå.

Vilka LVPer har du riktat intresset mot nu?

[Nicke Skåning]

Hej aine72!

Ledsen för sammanblandningen. Jag har inte riktigt lärt mig strukturen på ämnessammanfattningen ännu. Jag har konstruerat ett excelark med 17 pumpar, där jag använder de siffror jag har tillgång till på uteffekt och COP vid olika temperaturer. Nu kan jag roa mig med att ändra antalet dagar med olika temperatur och olika yta som kan värmas upp av pumpen (jag arbetar dagligdags med excel, så jag kunde inte låta bli...). Det kanske mest slående är hur liten skillnaden faktiskt blir med olika pumpar när det gäller energiförbrukning. De små pumparnas högre COP-värden kompenserar de stora pumparnas högre uteffekt, åtminstone här nere i Malmötrakten där vi normalt sett har milda vintrar. Den pump som ligger bäst till är Panasonic HE9. Den verkar ha såväl attraktiva COP-värden som relativt bra uteffekt även vid lägre temperaturer. En pump som har riktigt attraktiva värden är Daikins Ururu Sarara modell R42, men priset... Jag har läst på en del om Toshiba och Mitsubishi, men jag känner mig ganska mätt på det här med värmepumpar, så jag lyckas inte bli riktigt engagerad.

MVH

[gano]

Hej.

Oavsett hur mycket tid man lägger på att analysera så kan man inte ta ett beslut. Det beror på att tillverkarna har mer eller mindre fantasifulla sätt att ange t ex COP.

Värdet på Panasonics HE-modell (5,22) är ett s k max-COP värde, d v s uppmätt vid det mest optimala dellastfallet. I fallet HE ligger det på 55 % kompressorlast. Även Mitsubishi SRK20ZFX-S har ett mycket högt COP (5,45) som också måste betraktas som ett max-COP värde. Jag menar inte att någon av dessa maskiner är dåliga, absolut inte. Det jag vill framföra är att det inte finns någon enighet i hur man ska mäta och redovisa COP. Även om det kan tyckas att HE är en av de absolut bästa maskinerna så vågar jag påstå att det finns minst 5 fabrikat till som skulle ge lika hög COP vid samma mätpunkt (Toshiba, IVT, Sharp, Mitsubishi, E-lux,Aermec, Sanyo för att nämna några).

Man bör också titta på saker som är svåra att värdera i siffror men som har en stor betydelse. Ta det här med avfrostning. Toshiba har den kortaste avfrostningstiden av alla maskiner. Mitsubishis avfrostningar märker du aldrig, de är nästan ljudlösa.

Knepet som tillverkarna tar till är att uppge en låg nominell effekt som passar in på den bästa mätpunkten. Då mäter Eurovent vid denna punkt. COP stiger ofta dramatiskt när belastningen sjunker. 

COP, speciellt vid dellast, är viktigt för ekonomin i södra Sverige. Sharp-kloner (E-lux, Sharp, Aermec, IVT) fungerar bra i södra Sverige. Mitsubishis maskiner (både Electric och Heavy) fungerar bra tack vare mycket hög COP runt nollan. Även Toshiba har liknande prestanda profil. Välj inte för liten pump bara. 

Förvirrande ? Ja, det är svårt att förklara runt det här...

MVH/Gano

[Ankhati]

Begär att få COP värde enligt EN14511, den standard är framtagen bla. för att jämnföra prestanda på split maskiner. Peak COP uppnås endast när kompressorn håller på att varva ner, och är ingen praktisk betydelse.

[gano]

Om man följer standarden så ska en invertermaskin testas vid nominell effekt, och vem bestämmer vad som är nominell effekt ?

-Tillverkaren.

MVH/gano

[Nicke Skåning]

Tack för de förtydligandena gällande COP-värden. Jag använder SPs värden för värmeproduktion och COP för de pumpar de har testat. För Daikin använder jag de siffror som vpgr presenterar på sin hemsida. De är naturligtvis framtagna av Daikin själva, men enligt Tomas vpgr här på forumet ska dessa siffror vara tillförlitliga (jag har inte funnit något i hans inlägg på forumet som ifrågasätter hans trovärdighet på den punkten, så i brist på mer objektiva siffror om Daikins pumpar väljer jag att lita på honom). Panasonics HE, slutligen, har jag tagit från Promotelec. Uppenbarligen ska jag vara försiktig i min tillförsikt till Promotelecs siffror.

Huvudkonkurrenten till Panasonic, i min fantasi, är IVT GR-N. Det är en kraftfullare pump, men som jag förstår det lite mer högljudd (jag har grannar som har IVT FR-N resp Panasonics E9-DKE, och Panasonicen är markbart tystare. Enligt Promotelecs siffror ska HE9 vara tystare än E9DKE, vilket är tilltalande). Dessutom tilltalas jag av utseendet på Panasonic HE9. Jag skulle vilja säga att det är de två sistnämnda faktorerna - ljudnivån och utseendet - som fått mig att luta mer mot Panasonic.

IVT, å andra sidan, har en klar styrka i sin luftrening. Panasonic ska också ha en bra luftrenare, men det finns mer omfattande vetenskapliga studier av IVTs plasmacluster-teknik. Dock är jag lite tveksam till räckvidden i IVTs luftrenare (den arbetar ute i rummet, till skillnad från Panasonic som filtrerar luften inne i pumpen), så jag tillmäter inte den något större värde som beslutsparameter.

[kjell62]

Tack för de förtydligandena gällande COP-värden. Jag använder SPs värden för värmeproduktion och COP för de pumpar de har testat. För Daikin använder jag de siffror som vpgr presenterar på sin hemsida. De är naturligtvis framtagna av Daikin själva, men enligt Tomas vpgr här på forumet ska dessa siffror vara tillförlitliga (jag har inte funnit något i hans inlägg på forumet som ifrågasätter hans trovärdighet på den punkten, så i brist på mer objektiva siffror om Daikins pumpar väljer jag att lita på honom). Panasonics HE, slutligen, har jag tagit från Promotelec. Uppenbarligen ska jag vara försiktig i min tillförsikt till Promotelecs siffror.

Huvudkonkurrenten till Panasonic, i min fantasi, är IVT GR-N. Det är en kraftfullare pump, men som jag förstår det lite mer högljudd (jag har grannar som har IVT FR-N resp Panasonics E9-DKE, och Panasonicen är markbart tystare. Enligt Promotelecs siffror ska HE9 vara tystare än E9DKE, vilket är tilltalande). Dessutom tilltalas jag av utseendet på Panasonic HE9. Jag skulle vilja säga att det är de två sistnämnda faktorerna - ljudnivån och utseendet - som fått mig att luta mer mot Panasonic.

IVT, å andra sidan, har en klar styrka i sin luftrening. Panasonic ska också ha en bra luftrenare, men det finns mer omfattande vetenskapliga studier av IVTs plasmacluster-teknik. Dock är jag lite tveksam till räckvidden i IVTs luftrenare (den arbetar ute i rummet, till skillnad från Panasonic som filtrerar luften inne i pumpen), så jag tillmäter inte den något större värde som beslutsparameter.

 Om du börjar fundera på en på en Panasonic
  så lyssna på en TE maskin
 Har ingen erfarenhet av HE ( den kan nog vara lika tyst som TE ? )
 Och filtreringen av luften på ALLA pumparar kan du nog ta med en nypa salt
 Det är bara en liten del av luften som går via filtren ( försäljnings trick ? )
 Som Gano skriver att Mitsubishis av frostningar är knappt märk bara
 kan jag INTE hålla med om
 Har bar en erfarenhet av den en stuga som jag hyrde
 & jag vaknade vid VARJE avfrostning =  en per timme
 Och vad jag har läst här på forumet så har nog Toshiba
 den mest intelligenta avfrostningen ??
 Mina DKE & CKP är intelligenta till -5
 och TE 9 an till -10
 sen är det (ägg klocka ) en gång per timme
 mvh Kjell

 

[gano]

Som Gano skriver att Mitsubishis av frostningar är knappt märk bara
 kan jag INTE hålla med om
 

Hej.

Jag pratar bara av egen erfarenhet vad gäller avfrostningarna, men i ärlighetens namn har mina maskiner ett oförskämt lätt arbete med att värme vårt hus. Det kan kanske påverka avfrostningscykeln. Lyckades bara följa ett par avfrostningar, de gick fort och det var inget högljutt pys som det brukar vara vid avfrostningen början. Men, som sagt, det kan bero på att min maskin i princip alltid jobbar på dellast.

Eller också är det så generellt på Mitsubishis nya maskiner....vem vet?

MVH/Gano