Ämne: Dimensionering av luftvärmepump

[Nicke Skåning]

Hej!

Jag är pinfärsk medlem och är i färd med att köpa luftvärmepump. Jag har efter bästa förmåga försökt läsa in mig på ämnet under den senaste månaden. Inte minst har jag med stort intresse kunnat följa många intressanta diskussioner här på forumet. Stort tack för det!

Över till mitt inlägg. Valet har fallit på Daikins designmodell (FTXG). Mitt problem rör valet av modell. Pumpen finns nämligen i två storlekar. Den lilla modellen (FTXG25) har en nominell värmekapacitet på 3,40 kW och max 4,50 kW. Den "stora" modellen (FTXG35) har en nominell kapacitet på 4,20 kW och max 5,0 kW. Som jag förstår det är det många här på forumet som förespråkar större pumpar framför mindre. Mitt problem - om det nu är ett problem - är att jag har talat med två Daikinåterförsäljare och båda rekommenderar den lilla värmepumpen. Jag har ställt frågan om inte den större pumpen vore ett bättre val, huset är trots allt på 200 m2. Svaret har varit att det inte finns några fördelar med att överdimensionera pumpen.

Är jag helt ute och cyklar när jag känner viss tveksamhet till rekommendationerna jag har fått?

Huset är på 200 m2 och ligger utanför Malmö. Pumpen kommer att sitta bredvid ytterdörren, i trappan. Bottenvåningen är på 115 m2 med relativt öppet mellan hall, kök och vardagrum (ca 75 m2). På bottenvåningen finns även tre smårum och ett badrum in i en gång efter trappan. Ovanvåningen är öppen med ett stort allrum och ett sovrum. Jag inser att pumpen främst kommer att kunna värma hall, kök och vardagsrum nere samt allrummet uppe, men det rör sig ändå om 135 m2.

Med vänlig hälsning

Niclas

[Raffen]

Hej Nicke Skåning!

Ja du behöver ju allra minst den större storleken på Daikinpump, den saken är ju helt klar enligt min uppfattning även om du nu bor ivåra sydligare och mer tropiska nejder. Frågan är i stället om det räcker med den pumpstorleken med tanke på din relativt stora yta på huset. När du nu ändå skall till och investera så skulle jag nästan vilja rekommendera dig en pump på 5,5 - 6 kw, i vart fall på minst 5,5 kw, för att du skall kunna ha lite resurser. Vad har du för uppvärmning idag och hur stor energiförbrukning, totalt eller värmekost.

[Nicke Skåning]

Hej!

Jag har direktverkande el och förbrukningen ligger på 20 000 m2 per år inklusive hushållsel. Vi är fyra personer i familjen (den yngsta är 6 månader, så hans elförbrukning är begränsad).

[Krokodilen]

Köp så stor  pump som du  har  råd med.....då behöver den inte gå så hårt  och du har  reserver  när  tempen kryper under  nollan.
Själv  har  jag  en  E12dke  i  min sommarstuga på 60kvm....är inte  missnöjd  med  den lite  högre utteffekten.......man  får bara  hopaas  man  slipper  panas H16 

Krokodilen

[Raffen]

Ja du, då har du ju iaf 11000-12000 kwh i enbart till uppvärmnigen exkl hh-el och varmvatten, och du har då ett relativt hyfsat isolerat hus iaf, men mitt råd till dig kvarstår att jag tycker inte att du skall fundera över om du skall ta den lilla eller stora vartianten, utan din fundering borde istället vara om det räcker med den större varianten av Daikinpumpen eller om du skulle gå upp ytterligare ett nr på pump när du nu ändå är på gång. Du måste tänka på att du har ändå 115 m2 bara i bottenvåningen, (det är ju minst en 4500-5000 kw-pump bara där) och skall du sen få lite nytta av den till övervåningen också så är det bra om det finns lite reservkraft i pumpen så du kan gasa på lite, speciellt om det skulle bita till lite i väderleken också.
Är det stor prisskillnad på de båda Daikinpumparna?? eller varför förordar försäljarna den lilla varianten. Kan de ha en bättre provision/förtjänst på den mindre pumpen kanske, det kan ju kanske vara så att de har kvar ett större antal av den mindre storleken som de gärna vill kränga iväg, eftersom de flesta kanske har valt den större storleken på pump, vilket jag tror är vanligast.

[Gäst407]

hej ..
köp en rejäl maskin om du inte tänkt köpa 2 små   6,5 kw  pasar nog bra

200m2 är inte lite att värma även om det är -2 grader ute

snacket om att en stor maskin går dyrare å bara går on off  vid lägre temp e svammel...
min gammla e12a 6,5 kw drar just nu 425w å det är ca noll ute....visst blir det varmare lär den gå av å på lite men...den funkar från 400w å upp till 2000w ca

vad mer kan man kräva?
 pumpen som jag har värmer mina 120 m2 ner mot ca minus 20 utan just nått extra stöd
jag lovar hadde jag hafft en e9a 5kw har den inte gått just nå längre ner i effekt
den har dragit marginellt mindre ström
av dom 425w är 70-75w trågvärmen så vad e det å gnälla över

[Nicke Skåning]

Ni säger just det jag läst mig till i andra trådar och bekräftar mina egna misstankar. En säljarna som varit här hemma talade sig varm om fördelarna med en mindre pump som kunde arbeta lite hårdare. Det är kanske som du säger, Raffen, att försäljarna har ett egenintresse i att sälja den lilla pumpen.

Prisskillnaden är inte det centrala. Jag är ute efter rätt pump, inte en billig pump.

[Raffen]

Ja jag tycker faktiskt att det verkar skumt att man så bestämt föreslår en så förhållandevis liten pump till ett så stort hus som du nu har till ytan, och man har ju iof tidigare försökt att dimensionera Lv-pumpar så rätt som möjligt utefter bostadsyta och var i landet man bor för att få en så bra ekonomi som möjligt och inte orsaka för många start och stopp på pumpen för att undvika onödigt slitage, men detta var spec viktigt tidigare med de äldre modellerna av on/off-pumpar. Med dagens modernare inverterteknik så anpassar sig pumpen på ett mkt bättre sätt till värmebehovet så detta är inget problem idag, och det skadar ju inte att ha lite extra kraft i pumpen om man behöver. Så därför måste slutsatsen vara att det heller inte är något problem med att ha en viss överdimensionering om så skulle vara, eftersom pumpen då inte behöver gå på full kapacitet utan kanske 50-75 % vilket gör att man sparar på pumpen, istället för att pumpen ofta behöver gå på full kapacitet och kanske inte ens räcker till, då kommer du helt klart att uppleva det som ett problem.
Så jag tycker att det faktiskt verkar på gränsen till oseriöst att föreslå en så liten pump till ditt hus Nicke Skåning, så mitt råd till dig står fast, ta minst den stora Daikinpumpen alt titta dig omkring efter andra pumpfabrikat också med ev ett nr större storlek för det här verkar minst sagt skumt. Det är ju så att det finns ju många andra bra Lv-pumpar också, men välj något märke isf som är ordentligt etablerat och känt samt beprövat sedan tidigare på marknaden.

[Gäst407]

hej

varför jag tror dom säljer in en liten pump e för att dom är lättare att sälja=mindre pengar
för folk som inte fattar bätre eller inte vet vad dom vill ha är det lättare att lura ut en liten pump..

visst en liten pump sparar ochså pengar å 2 små e skit bra att ha i stället för en stor ..
men då ska ju försäljaren upplysa om att den mest troligt bara orkar värma huset till -5 grader vill man klara mer så måste man köpa 2 st eller en större pump

vilket tror ni man väljer om det skiljer 1000 kr till en större ?

nää satsa på en 6,5 kw eller större.... inte mindre..
bättre att 6,5 kw får gå på 75% last än den lilla på 100%  det tjänar du mer på...

[pfroven]

Om man läser om Ganos erfarenheter här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12232.msg134022#msg134022

Så verkar han ju väldigt nöjd med 2 5Kw pumpar. Att köra med en 5Kw på 200m2 känns klent.

Hemma räcker inte min 6,xKw RAS13 riktigt när det börjar bli kyligt ute, och det huset är på 155m2, förvisso i ett plan då.

Kan man leva med utseendet verkar Nocrian 18 vara den som "gäller" nu, och den hade jag köpt om jag kunde "köpa om" min huvudpump.

//Peter

[aine72]

Jag håller med pfroven och tidigare talare. Med tanke på den storlek ditt hus har skulle jag inte titta på LVPer som är på under 6.5 KW om du nu är ute efter att värma huset med en pump och även när det är kallare än -5º.

Själv bor jag i ett 2-planshus på 147 kvm som du ser i signaturen. Grannen som har likadant hus som vi fick sin Panasonic 5 kW (minns inte modellbeteckningen) installerad för tre år sen. Den LVPn värmer deras hus ner till -5º sen måste de slå på elementen. Vi har en Toshiba RAS B-13 installerad i dec-06. Den värmer vårt hus ner till -15º vilket är det kallaste vi har haft hittills i år. Då har vi två element påslagna. Ett i badrummet uppe samt ett i garaget. Vi är mycket nöjda med vårt val och tycker inte att LVPn var för stor.

Sen kan man ju fundera över hur stor skillnad det vädermässigt är mellan Malmö och Karlstad för jämförelsens skull. Men ner mot -10 vet jag att ni kan ha där nere. (Min bror bor i Hässleholm en timmes färd från Malmö.)

[Nicke Skåning]

Hej igen!

Jag gjorde en räkneövning a la Gano för att se var man hamnar med olika pumpar. Jag jämför IVT GR-N, vilken har en maxeffekt på 6,5 kW (använder SPs siffror), och Daikin FTXG35 med maxeffekt 5,0 kW (använder de siffror som vprg presenterar på sin hemsida - förvisso inte jämförbara med SPs siffror och enbart angivna för nominell effekt, men vad gör man när man inte har tillgång till värden från samma testinstitut?)

Uppvärmningsbehov 175 m2 (25 m2 utgörs av grovkök, badrum, klädkammare och bastu). Värmebehov beräknat a la Gano som 1 w/m2 och gradskillnad inne - ute.

Vid +7
1400W värmebehov.
IVT 25% last, COP 4,9 (SPs värde vid 50% last), värmepumpen drar 290W, 7,0 kWh/dygn
Daikin 33% last, COP 3,8 (vpgrs värde vid nominell effekt, 7 ºC), värmepumpen drar 370W, 8,9 kWh/dygn

Vid +2
2300W värmebehov.
IVT 60% last, COP 3,7, värmepumpen drar 610W, 14,6 kWh/dygn
Daikin 60% last, COP 3,5, värmepumpen drar 650W, 15,6 kWh/dygn

Vid -7
3800W värmebehov
IVT 100% last, COP 2,7, värmepumpen drar 1430W, 34,3 kWh/dygn
Daikin 100% last, COP 2,9, värmepumpen drar 1030W, element ger 850W (antar COP = 1 för enkelhets skull), 45,1 kWh/dygn

Vid -15
5200W värmebehov.
IVT 100% last, COP 2,3, värmepumpen drar 1130W, element ger 2600W, 89,5 kWh/dygn
Daikin 100% last, COP 2,4, värmepumpen drar 940W, element ger 3000W, 94,6 kWh/dygn

Man kan inte anklaga beräkningarna för någon direkt exakthet, med tanke på alla interpoleringar, men de kanske kan ge en fingervisning? Skillnaden blir inte slående, särskilt inte med tanke på att medeltemperaturen i södra Skåne enligt SMHI inte under någon månad understiger 0 ºC. Försäljarna kanske inte är helt ute och reser i alla fall?

MVH

[Gäst407]

hej
vet du med dig att du alldrig har kallare än +-0 så visst köp en liten maskin

men om du kollar vart är det det börjar gå ström å vilken pump går billigare ...
så länge pumparna går på delast går dom billigt...

skulle vilja se  siffrorna vid minus  7 å 15
om du hadde tex en nocria 14 brevid 
Daikin pumpen
det skulle för modligen va rätt rejäl skillnad

dessutom så tycker jag att det är bekvämt att pumpen fixar att värma till -20
utan just nått extra stöd .man slipper ränna runt var och var annan dag å pilla i elraddarna
om det råkar va lite kallt...
sen tror jag inte att det är just nått dyrare att köra en större pump.det lilla sämmre cop
värdet tjänar den igen på dellast körning + att man slipper spetsväma lika mycket..
dessutom så tror jag ochså att pumpen håller bättre i längden om den inte behöver gå på 100% jämt

å det med att en större pump inte fixar låga laster och börjar gå onoff köper jag inte..visst finns det lägen då pumpen går on off men det gör det ochså med en liten 5kw pump
lägena kommer inte att inträffa samtidigt men dom inträffar lika fullt på bägge maskinerna

[Nicke Skåning]

Jag bugar och tackar för alla synpunkter. IVT GR-N och Panasonic HE9 har stigit i aktning (igen, bör tilläggas). Fujitsu, Toshiba och Mitsubishi har jag inte koll på, så dem kan jag inte uttala mig om. Jag har bara svårt att släppa Daikin. Den där irrationella beslutsvariabeln kallad magkänsla spökar. Jag har helt enkelt hört och läst för mycket positivt om Daikin. Å andra sidan är det till syvende och sidst värmeeffekten som måste fälla avgörandet. Så fort elementen slår på förlorar en svag pump mot en större - och som ni alla säger, en pump mår i längden bra av att inte arbeta alltför hårt. Det går inte att bortse att Daikin förlorar kampen baserad på rationella fakta.

[Raffen]

Hej igen Nicke Skåning!
Om du vill spara ordenligt med energi samt ha en bra värmekomfort på det hela taget, så skall du helst se till att du aldrig eller i vart fall ytterst sällan behöver använda elradiatorerna överhuvudtaget, det är på det viset som man sparar maximalt med energi, och det har du ju nu alla möjligheter till spec som du bor i skåne, under förutsättning att du inte går in med en allt för för snål pump. Jag tycker faktiskt många gånger att det är fel när installatörer och en del experter förordar och kalkylerar med att man bara skall klara grundbehovet med värmepump, och resterande behov när det blir kallare skall man fixa med elradiatorer. Detta resonemang börjar snart tillhöra det förgångna, för med en hyfsat tilltagen pump, och sett till den snabba utveckling som skett och ständigt sker på den fronten, så påstår jag att man kan klara av hela husets värmebehov, möjligtvis med undantag för kortsiktiga riktigt extrema förhållanden när man kan få gå in och stödja lite grann, men det borde bli ytterst sällsynt för din del i Skåne.
Sen vad det gäller pumpar så hoppas jag att du tänker på att det finns många fler fabrikat än Daikin som är minst lika bra som den eller t.om klart bättre. Lycka till med ditt val av pump.

Mvh Raffen.