Ämne: Varför förbrukar min CU-E12DKE 50W när den är avslagen...???

[raptus]

Men Raffen da , den er jo prikk lik Clas O måleren bortsett fra at Clas O sin måler er av grå plast der den andre er hvit. Så den du har kjøpt hos Nyborg er nok ikke bedre eller dårligere enn den som kjøpes hos Clas O .
Raptus

[Raffen]

Hej Raptus!  Ja det är helt rätt Raptus, det är säkert bara färgen som skiljer och ev märke på fabrikat ev, men det är helt säkert precis likadana mätare, jag påstår inget annat heller. Jag påstod bara att om en dylik mätare får ett resultat på 54 watt, och en annan dylik mätare får 8-10 watt vid mätning av denna specifika pump på stand byläge så måste det vara något fabrikationsfel på den som mäter 54 watt i stand byläge, eftersom ca 8-10 watt skall vara rätt värde för pumpen i s.b.

Mvh Raffen.

[raptus]

Enig der , min Clas O viser 8-10 watt i S.B ( ca. 95 når varmekabel er på.)
Raptus 

[larryd]

Krippa,

om du kollar din "felaktiga" Classemätare mot en rent resistiv belastning, tex glödlampa 15W, (med glödtrådar) så skulle jag tro att den visar 15W.

Om du kollar den mot ett strykjärn (kanske på 300W) så visar den nog 300W.

[Olle61]

Varför inte köpa en riktig mätare och jämföra, de finns ju till salu här i webshoppen. De ger väl inte samma info på displayen utan man får nog räkna blink på dioden för att räkna ut vad förbrukningen är vid låga effekter.

Anger inte Panasonic effektförbrukningen på standby? Dåligt i så fall.

[larryd]

Tjenare Larryd!  Om din Classemätare visar 54 watt i stand by så får du betala för 54 watt, det kan jag försäkra dig. Du måste ha något annat anslutet till pumpen, annars skall den bara ta 7-8 watt i sb, för det gör min och såvitt jag vet alla andras som inte har vare sig komressorvärmare eller trågvärme tillslagen.

Mvh Raffen.

Har inget annat anslutet till pumpen, kompressorvärmare har jag ej och värmekabeln är bortkopplad manuellt. Provade ikväll samma "felaktiga" Classemätare på min andra E9DKE, nu 55W i SB. Kalibrerat mot en 15W glödlampa, mäter  då 13W.

Påstår fortfarande att mätaren mäter kapacitiv last från VP, kanske med Cos 0,2. Och det hoppas jag verkligen att elverket inte tar betalt för. Deras mätare skall mäta realt enligt bestämmelser.

[larryd]

Varför inte köpa en riktig mätare och jämföra, de finns ju till salu här i webshoppen. De ger väl inte samma info på displayen utan man får nog räkna blink på dioden för att räkna ut vad förbrukningen är vid låga effekter.

Anger inte Panasonic effektförbrukningen på standby? Dåligt i så fall.

"Räkna blink på dioden!!!"

Kom igen!! Det är 8W vi mäter.

[raptus]

Spiller forsåvidt ikke noen rolle , pumpa bruker det den bruker og det er godt nok for de fleste   Men det er da moro å ha en måler likevel.
  Raptus

[cosmos]

Det er mulig det ikke er reaktive elementer som gjør at den viser feil. (alternativ teori følger)
Om vi antar at det meste av strømmen tar veien om lavspent delen i apparatet sitter det typisk en likeretter og ladebank med eller uten trafo i kjeden.
Her går ladestrømmen kun på toppene (crest factor) og har da vesentlig høyere peak verdi en en tilsvarende resistiv last ville ha.
Om meteret bruker peak strømmen multiplisert med RMS spenning blir det fort mye feil.
(i så fall burde den vise feil på samme måte for PC power uten PFC)

Men jeg vet jo ikke hvordan den ser ut inni så det kan være helt feil teori også.

edit: (takk larryd)
brukte feil ord (reaktive), tenkte på reaktans som kan være enten kapasitiv eller induktiv, i begge tilfellen får man med powerfactor.
En lade bank blir selvsagt kapasitiv men iom at diodene sperrer nesten hele tiden er den kapasitive effekten kortvarig.
http://no.wikipedia.org/wiki/Impedans 

[larryd]

Det kanske skiljer på norsk og svensk språkbruk her, men du har beskrivit en kapacitiv effekt. Inte reaktiv, där byggs ju spänningen upp före strömmen.

Men du har ju rätt, det är omöjligt att säga något om varför mätaren visar fel, förrän man set hur den är konstruerad.

[Raffen]

Hej Krippa!  Jag skulle nog vilja påstå att Classemätaren (Artnr: 32-3760) är det nog ett stort fel på hela mätaren och är alltså att betrakta som sekunda utrustning. Med undantag för dylika helt felaktiga utrustningar så vill jag påstå att dessa relativt billiga energimätare är normalt riktigt bra och tillförlitliga, och gör verkligen stor nytta för att hålla reda på resp utrustningars elförbrukning. Själv har jag köpt mina av fabrikat Etech på Harald Nyborg på erbjudande 99:-kr som de har ibland, normalpriset är 149:- kr.
http://www.harald-nyborg.se/merinfo.asp?varenr=51244&n=10&KundeID=
Mvh Raffen.

Hej Krippa!  Jag får väl då än en gång råda till att köpa energimätare av fabrikat Etech eftersom de 3 st som jag själv har, inkl de ca 4-5 st som jag har inhandlat åt andra aldrig har visat något tecken till felmätning, även om jag trodde att det var i stort sett samma mätare som Classes.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Hej Krippa!  Inte alla 8 tyvärr, men mina 3 st + 2 st av dem som jag inhandlat till bl.a min brorson.

Mvh Raffen

[Olle61]

"Räkna blink på dioden!!!"

Kom igen!! Det är 8W vi mäter.

Tack för dom utropstecknen, de värmer...

Jag läser om Enermet Y120is som har 10000 blink per kW/h. Hur ofta blinkar den på 8W?

[Olle61]

Titta i pappren som följer med de där mätarna från Classe. Står det något om noggrannhet? Jag tittar på Conrad, deras Voltcraftmätare anges till 1%. Undrar om det stämmer?

"Till och med de ofta underskattade driftkostnaderna för TV-apparater och satellitmottagare i viloläge beräknas exakt" står det på conrad.se

[Paxmax]

Ok, då är de mycket bättre än Classevarianten. Jag bytte ut mina två felaktiga och fick två nya på Classe idag. Jag fick två nya som båda visar 45W i standby. 

Ja, som det har sagts sedan sida 1 i denna tråd: ClasO's PM300 (W.H.MANDOLYN INT) 32-3760 har en dålig mätmetod som gör den enbart lämplig för resistiva laster eller "rena" motorlaster. Såfort strömmen har "ryckig" karaktär som med switchade kraftagg eller triac/tyristor styrda saker så mäter den obönhörligt fel.
Begär pengarna tillbaks/inbyte mot bättre modell eller hitta annat användningsområde för den.
Den mäter för mycket för pumpar på standby, och för lite när pumpen är i drift! Själv så fick jag -13% på ClasO PM-300 jämfört med en pålitlig referens.

Står det något om noggrannhet?...

Nej. Ifall förhållandena är ideala dvs inga övertoner i ström eller spänning så mäter den inom +-3% normalt inom +-1% i den mest använda zonen.
Dock så är mina uppgifter enbart baserade på mätningar gjorda på ett testexemplar.

...Jag läser om Enermet Y120is som har 10000 blink per kW/h. Hur ofta blinkar den på 8W?

den borde blinka ca vart 45 sekund. (vore bra om någon kunde verifiera min matematik, för säkerhets skull)

...Min andra Classemätare visar 46VA med Powerfaktor 0.19 vilket blir 46*0,19=~9W ...

Stämmer väl överens med de mätningar jag själv gjort med en pålitlig, kontrollerad, mätare

Tjenare Larryd!  Om din Classemätare visar 54 watt i stand by så får du betala för 54 watt...
Mvh Raffen.

Nej, Larryd betalar bara för 8-9W, Clas O mätaren mäter illa när det gäller övertoner/reaktiv last som det blir pga E9/E12 DKE's elektronik-konstruktion.

...Om meteret bruker peak strømmen multiplisert med RMS spenning blir det fort mye feil.
(i så fall burde den vise feil på samme måte for PC power uten PFC)

Men jeg vet jo ikke hvordan den ser ut inni så det kan være helt feil teori også.

edit: (takk larryd)
brukte feil ord (reaktive), tenkte på reaktans som kan være enten kapasitiv eller induktiv, i begge tilfellen får man med powerfactor.
...

Helt enig angående Clas O mätaren PM-300 (32-3760) den mäter förmodligen peak ström, peak spänning och räknar sen baklänges ut RMS värdena och multiplicerar dom. OBS! den mäter även tids-skillnaden mellan peakspäning och peakström för att göra en ovetenskaplig beräkning på CosFi. Faktum är att den mätar ganska bra sålänge ström och spänning är HELT perfekta i symmetri'n. Minsta närvaro av övertoner (harmonics) och hela mätmetoden faller som ett korthus.
Vidare så mäter den ganska sällan eller så mäter den ett visst antal perioder och gör ett medelvärde av peakvärdena för resultaten hoppar ofta vilket ytterligare ställer till det.

Ang att "reaktiv" skulle vara fel uttryck i dessa fallen håller jag inte med om. Pumpen (E9-DKE) genererar "riktig" reaktiv effekt.

...det är säkert bara färgen som skiljer och ev märke på fabrikat ev, men det är helt säkert precis likadana mätare, jag påstår inget annat heller. Jag påstod bara att om en dylik mätare får ett resultat på 54 watt, och en annan dylik mätare får 8-10 watt vid mätning av denna specifika pump på stand byläge så måste det vara något fabrikationsfel på den som mäter 54 watt i stand byläge, eftersom ca 8-10 watt skall vara rätt värde för pumpen i s.b.

Mvh Raffen.

NEJ, inget fabrikationsfel. I Kina så plagierar man friskt fram å tebaka, (endast buddah är helig??). Det är busenkelt rent på komponentnivå/PCB nivå. Sen är det värre med programvaran som snurrar i respektive produkt(=firmware=FW)! Den är ofta skyddad från insyn.

Jag skulle gissa på att Clas O's PM-300 har simplare eller ÄLDRE FW version (jämfört med Harald Nyborgs vita PM-300) och därför beter sig helt CP såfort övertoner och kluriga laster drabbar mätelektroniken.
ClasO kanske sitter på en hel kontainer med äldre mätare, medans Harald nyborg köpte kontainer med nyare FW eller från en energimätartillverkare som vet vad dom pysslar med.
Kan så vara att Harald Nyborgs PM-300 har en nyare specialkrets(ASIC) som mäter energi'n på ett mer korrekt sätt.


Till ALLA:Ifall Raffens mätningar stämmer så verkar som Harald Nyborgs vita PM-300 är annorlunda och verkar åtminstonne mäta Panasonic E9/E12 DKE(GKE) standbyström rätt. Det betyder nog att den mäter nog bättre överlag med övertoner och sån't åxå (betyder inte att absolut precisionen i % är bättre dock!).
Köp hellre den, förmodligen mycket bättre till våra pumpar.
Själv har jag ingen Nyborg mätare som jag kan koppla upp mot referensinstrumentet, nå'n som vill låna ut sin en vecka eller två?

Ber om ursäkt för att jag inte varit så aktiv i tråden på sistonne....

(edit: stavning/förtydligande)