Ämne: Hjälp inför konv. av direktv. el

[dali]

Hej allihop!

Efter att ha smygläst här ett skriver jag nu mitt första inlägg.

Jag och min fru flyttade för ett par veckor sedan in i ett 1 1/2-plans hus med källare byggt -74. Som många andra hus från denna tid så värms det upp med direktverkande el. Jag planerar att konvertera till vattenburen värme med jordvärme som värmekälla (det blev mycket värme i den meningen ).

Jag anser mig vara så pass händig att jag kan reda ut installationen av radiatorer själv (har blivit lovad hjälp av en kompis som jobbar med vvs på Dahl), men när det gäller beräkningen av systemet så känner jag mig så här efter lite läsande: 

Boytan är på ca 165kvm, biytan ca 170kvm. I biytan ingår gillestuga, ett sovrum, tvättstuga och relaxavdelning. Total uppvärmd yta ligger på ca 230kvm (tvättstuga och relax ska ha golvvärme), resten skall bara "underhållsvärmas" om man kan kalla det så.

Tidigare ägare (ett pensionärspar) har legat på ca 22000kWh/år. Jag skulle tro att vi hamnar låååångt över detta om vi fortsätter köra med direktverkande el...

Jag fick tips om att köpa radiatorer från DS Radiator i Habo (där vi bor), någon som har erfarenhet av detta företag?

De leverantörer jag har börjat kolla lite på är IVT Center, AB Kyl- & Värmepumpar i Bankeryd (tillverkar en egen jordvämepump som heter Scandinavia), och Habo Rör (säljer Nibe). Jag har tänkt be dem komma och titta på huset och tomten för att sedan lämna offert på installation av en jordvärmeanläggning.

Så vad ska jag nu tänka på? Vad behövs för uppgifter för att ni guru's ska kunna hjälpa mig med dimensioneringen av radiatorsystem, mm?

Jag känner mig oerhört förvirrad som nybliven husägare...

[Carl N]

Först måste husets energibehov uppskattas. Jag är inte riktigt med på hur många m2 som ska ha full uppvärmning och hur mycket som ska ha underhållsvärme? Och hur många ºC innebär underhållsvärme?

22 000 kWh/år låter otroligt lite för ert hus, är det välisolerat eller värmde förra ägaren bara en del av huset och hade utkylt i resten?

Sen kan man inte ta till för mycket när man dimensionerar värmesystem till värmepump, ju lägre framledningstemp som räcker för att värme huset ju bättre driftsekeonomi får du.

[dali]

Jag kanske skrev lite luddigt.

Har kollat på ritningarna nu, och den yta som ska ha full uppvärmning är på ca 250kvm, ytan som skall underhållsvärmas (10-15 grader) är på 45kvm. Resterande ska inte värmas alls.

De 22000kWh som föregående ägare påstår sig ha förbrukat kan nog tas med en nypa salt...
Jag skulle tro att 30-40000kWh är mer realistiskt för oss.

Jag ska ta och räkna ihop den totala effekten på de elradiatorer vi har nu, återkommer senare med lite siffror.

[dali]

Nu har jag varit runt och kollat upp elradiatorerna i huset.
I den del av huset som skall ha full uppvärmning har vi idag radiatorer som ger totalt 13075 Watt och i den del som skall underhållsvärmas har vi 1800 Watt.
I den uppvärmda delen blir det alltså 52,3 W/kvm.

Nu är då frågan; hur räknar man på detta? Vad behöver vi för radiatorer? Hmm...

[Carl N]

I de hus jag varit i som konverterat sitter det kompaktradiatorer (se bild).

Om man räknar på 40 MWh/år så behöver du en 10-11 kW VP och radiatorerna måste kunna göra av med denna uteffekt under 55 ºC framledning. Men för att få en bra driftekonomi brukar jag rekommendera att radiatorerna ska göra av med hela uteffekten vid max 45 ºC.

Jag får då att du ska ha ett värmesystem som kan göra av med 24 kW eller 96 W/m2 på dina 250 m2.
I biutrymmet med ca 15 ºC värme kan du dimensionera systemet för 76 W/m2 eller totalt 3,5 kW.

Under värme - radiatorer på följande länk hittar du info om hur radiatorerna ska dimensioneras.

http://www.rinkabyror.se/

[dali]

I de hus jag varit i som konverterat sitter det kompaktradiatorer (se bild).

Om man räknar på 40 MWh/år så behöver du en 10-11 kW VP och radiatorerna måste kunna göra av med denna uteffekt under 55 ºC framledning. Men för att få en bra driftekonomi brukar jag rekommendera att radiatorerna ska göra av med hela uteffekten vid max 45 ºC.

Jag får då att du ska ha ett värmesystem som kan göra av med 24 kW eller 96 W/m2 på dina 250 m2.
I biutrymmet med ca 15 ºC värme kan du dimensionera systemet för 76 W/m2 eller totalt 3,5 kW.

Oj, det där fattade jag inte mycket av... Jag får nog läsa på lite. Har du lust att utveckla lite hur du kommer fram till de olika siffrorna?

PS. Jag är oerhört tacksam för att du tar dig tid och hjälper mig.

[Carl N]

Lathunden på denna sidan ger vägledning på storleken på VP:n, lathunden är snålt tilltagen så man bör hellre ta en VP som är lite för stor än för liten, samma med borrdjup. Samma princip gäller oberoende av vilket märke man köper.

http://www.nibe.se/vvs/produkter/mvp/mvp_besparing.htm

Många värmepumpar kan inte göra varmare framledningsvatten är 55 ºC och kan de det så blir verkningsgraden sämre och slitaget högre. Ju lägre framledningstemp ju bättre verkningsgrad och ju snällare är det mot VP:n, det finns inga nackdelar med att dimensionera värmesystemet för riktigt låg framledningstemp mer än att radiatorerna blir dyrare och klumpigare. I mitt hus orkar kompressorn upp i 44 ºC på framledningstemp och det räcker ner till -20 ºC ute numera.

Uteffekten på radiatorerna, 24 kW får jag genom att multiplicera 10 med faktorn som skiljer DT50 och DT25 = 2,4, se bifogad bild (klippt från rinkaby). DT25 är skillnaden mellan rumstemp 20 ºC och framledning 45 ºC. 24000/250=96 W/m2.

Sen för biutrymmet så räknar jag på DT30 (45 ºC - 15 ºC) och får faktorn 1,9 och räknar 96x1,9/2,4=76 W/m2.

[dali]

Tack Carl!
Nu har jag lite att fundera på...
Enligt schablonvärden så bör jag som du skrev tidigare göra av med ca 40000kWh/år i uppvärmning. Hur pass kan man anta att det stämmer? Enligt senaste veckans förbrukning så skulle vi göra åt 37000kWh om vi hade en medeltemp på 0^oC. Det borde väl kunna betyda att vi hamnar någonstans mellan 25-30000kWh?
Vår plan är ju att byta uppvärmning redan i år, jag har inte lust att leva med direktverkande el i ett år bara för att se vad den verkliga förbrukningen är. Hur göra...?

Jag ska räkna lite på radiatorer mha Rinkaby Rörs katalog (utmärkt sänglektyr) så återkommer jag med lite siffror.

[Rickard]

Enligtmina bedömningar får du et max effektbehov på ca 13 kW, en värmepump på 8.5 - 10 kW borde då passa bra.

Jag skulle göra som följer.

Din värmepump ger ca 40 W/m2 uppvärmd yta (250 m2)

Jag skulle dimensionera radiatorerna i källare och markplan för ca 70 W/m2 vid DT 30
På övervåningen skulle jag dimensinera dem för ca 40 W/m2.
Rum med fler än en yttervägg kräver ca 10-15% högre uteffetk på radiatorena än rum som bara har en yttervägg, så i rum med fler yttervägg lite skulle ca 75 W/m2 kunna vara lämpligt, och i rum med bara en yttervägg skulle ca 65 W/m2 kunna passa.

Se till att radiatorernas sammanlagda uteffekt vid DT30 är minst 50% högre än värmepumpen maximala uteffekt så kommer det att funka bra.

[Carl N]

Enligt senaste veckans förbrukning så skulle vi göra åt 37000kWh om vi hade en medeltemp på 0^oC. Det borde väl kunna betyda att vi hamnar någonstans mellan 25-30000kWh?

Har du några husritningar, det skulle vara intressant att veta hur mycket isolering det finns i väggar och tak. Dina siffror tyder på att huset är rätt välisolerat för att vara byggt -74.

Stämmer detta med max 30 MWh så räcker det med en 8 kW VP.

[dali]

Har du några husritningar, det skulle vara intressant att veta hur mycket isolering det finns i väggar och tak. Dina siffror tyder på att huset är rätt välisolerat för att vara byggt -74.

Stämmer detta med max 30 MWh så räcker det med en 8 kW VP.

Jag sitter med den tekniska beskrivningen framför mig, och enligt den så består väggarna av följande: "2-stens tegel, 20mm luftspalt, 12mm asfaltboard, 100mm mineralull (2x4" regelverk) tätningspapp 3/4" panel och träfiberplattor.

Låter inte speciellt väl isolerat tycker jag.

[Carl N]

Har du några husritningar, det skulle vara intressant att veta hur mycket isolering det finns i väggar och tak. Dina siffror tyder på att huset är rätt välisolerat för att vara byggt -74.

Stämmer detta med max 30 MWh så räcker det med en 8 kW VP.

Jag sitter med den tekniska beskrivningen framför mig, och enligt den så består väggarna av följande: "2-stens tegel, 20mm luftspalt, 12mm asfaltboard, 100mm mineralull (2x4" regelverk) tätningspapp 3/4" panel och träfiberplattor.

Låter inte speciellt väl isolerat tycker jag.

Ungefär samma som i mitt hus, är vinden tilläggsisolerad?

[dali]

Ungefär samma som i mitt hus, är vinden tilläggsisolerad?

Vinden är inte tilläggsisolerad, men det ska göras i samband med byte av värmesystemet.

Vad tror du om effektförbrukningen? Är 25-30MWh realistiskt? Jag vet att det beror väldigt på de som bor i huset, men du kanske vågar dig på en gissning?

[dali]

Enligtmina bedömningar får du et max effektbehov på ca 13 kW, en värmepump på 8.5 - 10 kW borde då passa bra.

Jag skulle göra som följer.

Din värmepump ger ca 40 W/m2 uppvärmd yta (250 m2)

Jag skulle dimensionera radiatorerna i källare och markplan för ca 70 W/m2 vid DT 30
På övervåningen skulle jag dimensinera dem för ca 40 W/m2.
Rum med fler än en yttervägg kräver ca 10-15% högre uteffetk på radiatorena än rum som bara har en yttervägg, så i rum med fler yttervägg lite skulle ca 75 W/m2 kunna vara lämpligt, och i rum med bara en yttervägg skulle ca 65 W/m2 kunna passa.

Se till att radiatorernas sammanlagda uteffekt vid DT30 är minst 50% högre än värmepumpen maximala uteffekt så kommer det att funka bra.

Hur får du fram de olika effektvärdena? Enbart från erfarenhet?

[Carl N]

Vad tror du om effektförbrukningen? Är 25-30MWh realistiskt? Jag vet att det beror väldigt på de som bor i huset, men du kanske vågar dig på en gissning?

Om jag jämför med mitt hus som är ungefär hälften så stort som ditt hus men ligger lite längre norrut så skulle jag nog uppskatta värmebehovet i ditt hus till kanske 35 MWh. 30 MWh om du tilläggsisolerar ordentligt.