Ämne: Dags för bergvärme?

[Blixt]

Dream: Tack för input, det är nu tillagt på listan "Pruta på offerten" 

[Blixt]

Funderar lite på dimensionering av elementen. Jag har kollat lite på Rinkabyrör och mätt elementen där hemma och räknat effekt vid DT 50.

Sammanlagt har jag element effekt vid DT50 på ca 7000 W per plan dvs ca 65W/kvm Läste i en annan tråd att vid nyinstallation av radiatorer bör man sikta på 120W/kvm (det gällde  iofs ett äldre hus)

Kan mina radiatorer räcka till?

// Mvh Tomas

[Carl N]

Det är uteffekten vid DT35 som är kritisk, det motsvarar 55 ºC framledning vid 20 ºC innetemp. Omräkningsfaktorn är 1,6 så det blir 40 W/m2 eller ca 9 kW totalt vilket innebär att en 9 kW VP kommer upp i ca 55 ºC framledning med bara kompressorn. 

Skaffar du en IVT HT +C9 så bör du skaffa en volymförstorare (arbetstank) på ca 150-200 liter också.

[Blixt]

Tack för ditt svar Carl N.

Men nu går det runt i huvudet 

Det är uteffekten vid DT35 som är kritisk, det motsvarar 55 ºC framledning vid 20 ºC innetemp. Omräkningsfaktorn är 1,6 så det blir 40 W/m2 eller ca 9 kW totalt vilket innebär att en 9 kW VP kommer upp i ca 55 ºC framledning med bara kompressorn. 

Skaffar du en IVT HT +C9 så bör du skaffa en volymförstorare (arbetstank) på ca 150-200 liter också.

Det där med DT35 är jag med på men sedan går det lite fort för mig. 40W/m2 är det från mina framräknade 65 dividerat med 1,6? Hur kom du fram till 9kW?

Jag blir också förvirrad när du skriver volymförstorare. Jag har nu haft de tre firmorna på hembesök och jag har yttryckligen frågat om radiatorstorlekarna svaret har varit "Inga problem, du har bra element" IVT specar dessutom i sin kalkyl min volym värmesystem 84liter. Kan du utveckla vad en volymförstorare ger för effekter.

Tack på förhand Tomas

[mso]

Tack för ditt svar Carl N.

Men nu går det runt i huvudet 

Det är uteffekten vid DT35 som är kritisk, det motsvarar 55 ºC framledning vid 20 ºC innetemp. Omräkningsfaktorn är 1,6 så det blir 40 W/m2 eller ca 9 kW totalt vilket innebär att en 9 kW VP kommer upp i ca 55 ºC framledning med bara kompressorn. 

Skaffar du en IVT HT +C9 så bör du skaffa en volymförstorare (arbetstank) på ca 150-200 liter också.

Det där med DT35 är jag med på men sedan går det lite fort för mig. 40W/m2 är det från mina framräknade 65 dividerat med 1,6? Hur kom du fram till 9kW?

Jag blir också förvirrad när du skriver volymförstorare. Jag har nu haft de tre firmorna på hembesök och jag har yttryckligen frågat om radiatorstorlekarna svaret har varit "Inga problem, du har bra element" IVT specar dessutom i sin kalkyl min volym värmesystem 84liter. Kan du utveckla vad en volymförstorare ger för effekter.

Tack på förhand Tomas

Hej , man får bara ont i magen när man hör Ivts spec på 84 liter.
Man skall ha minst 20 liter vatten per KW pump ,helst 25 liter för att få en bra och jämn gång på en värmepump.
Mvh Mso

[Carl N]

Det där med DT35 är jag med på men sedan går det lite fort för mig. 40W/m2 är det från mina framräknade 65 dividerat med 1,6? Hur kom du fram till 9kW?

112 m2 per plan blir 224 m2 totalt 40x224=8960 W eller ca 9 kW.

[Blixt]

Mycket att tänka på med det här med Bergvärme

Radiatoreffekten: har jag fattat rätt om jag räknar om min radiatoreffekt från DT 50 till DT35 med 14000/1,6 = 8760? Vad betyder det, att mina radiatorer i sig verkar kunna avge tillräcklig effekt vid 55 graders framledning?

Volym: Kan man räkna fram vilken volym man har i sitt värmesystem utifrån radiator storlekarna?

[Blixt]

Nu har jag räknat på volymen på mina radiatorer. Min totala volym i värmesystemet är ca 100liter. Så det där med volymförstorare verkar vara något att följa upp.

Kan någon utveckla fördelarna en volymförstorare ger?

Nu har jag också kört utan vedeldning i kaminen och L/L VP en vecka. Resultatet verkar bli att det är kallare i källaren ca 1,5 - 2,0 ºC. Elförbrukningen verkar inte ändras så mycket och inte framledningstemp heller. Idag 06.30 var det -2 ºC ute och framledning på 38 ºC.

Hoppas få tredje offerten idag.

Räknade fram ett schblonvärde om fler sitter och funderar på vad deras panelradiatorer har för volym. Värdet är 6lit/m2 elementyta. (Mina elemen ser ungeför ut som de panelradiatorer som Rinkaby säljer.)

[Carl N]

Utan volymförstorare kommer du få mycket start/stopp, det går att fixa genom att öka på kopplingsdifferansen (på IVT) eller gradminuter på Thermia och Nibe men styrningen blir "kantigare" då. Men klarar sig hyfsat om man har 20-25 liter/kW värmepump men i ditt fall bör du skaffa en volymtank och då kan du lika gärna slänga in en på 200 liter.

Framledning på 38 ºC vid -2 ºC ute i Linköping tyder på att du har ett hyfsat lågtempsystem.

Om jag räknar på mitt hus och 6 liter/m2 radiatoryta så får jag ca 125 liter eller 25 liter/kW och det känns som en undre gräns.

[Blixt]

Tack för feedback.

En liten kommentar angående min beräkning av raditorvolymer. Med elementyta menar jag panelyta. Dvs har du en radiator med dubbelpanel för man räkna bredd * höjd *2.

Var hittar man bra förhållandevis små ackumulatortankar(På Rinkaby hittar jag bara ackumulatortankar på 500l)?  Eller kan man använda en VV beredare som volymförstorare?

Hittade förresten följande på IVT hemsida (i kalkylen skiver de min volym värmesystem 84l, offerten nämner in ack tank)

http://www.ivt.se/faq/default.asp?visa=332&site_ID=1&lngLangID=1
------------------------------
När behövs inte en ackumulatortank?

Svar:
När värmesystemet till största delen (minst 80% av effekten) består av radiatorer eller golvvärme utan individuell rumsreglering. I dessa fall kan värmesystemet ta emot hela effekten eftersom radiatorerna innehåller så mycket vatten att det jämnar ut effekt-topparna från värmepumpen.
I ett system med fläktelement kan man klara sig utan ackumulatortank om hela värmepumpseffekten kan tas emot av fläktelementen. Värmepumpen ska då styras av en rumsgivare.
-------------------------------------
Hur stor ska ackumulatortanken vara?

Svar:
Volymen ska vara minst tio liter per kilowatt i värmepumpen. Värmesystemet ska i sig innehålla lika mycket vatten till. För att få tio minuters gångtid krävs nämligen 20 liter vatten per kilowatt.
Till små värmepumpar kan man ibland använda en varmvattenberedare som ackumulatortank.
--------------------------------------

Hur menar de här? VPn har väl ingen inbyggd volymtank?

[svenske kocken]

Jag använder en begagnad  160 liters VVB som volymtank och det fungerar alldeles utmärkt, mina radiatorer är en typ av konvektorer med mycket liten vattenvolym c:a 2-3 liter. Innan jag monterade in beredaren var gångtiderna mycket korta och hysteres 15-16 grader. Efter tankmontage har jag under 15 starter/dag i snitt och en hysteres på 8-10 grader.

[maha6305]

Angående radiatordimensionering vill jag framhärda att det är stor skillnad på rum med 0, 1 eller 2 ytterväggar, vilket plan rummet ligger på (vad som finns under och över), extremt mycket fönster etc.

Strypningsjustering till deltaT=7 i all ära men när man bestämmer W/m2 kan man gott kompensera lite upp/ner för rumstyp för att hamna "rättare" från början. 

[Blixt]

Blir det mycket fix vid installation av en volymtank? (Jag tänker bl a på givare för temp ut) Eller ska man bara se volymförstoraren som en stor radiator inkopplad först i slingan?

[dream]

Har den tredje offerten dykt upp?

[Blixt]

Jag hoppas att den tredje offerten ligger i brevlådan och väntar!

OM man nu skulle överväga att inte ha en volymtank. (Måste ju väga för och emot  )

Spelar det någon roll vilken pump man väljer?
Jag läste  i en annan tråd om Nibe kontra Autoterm där Rickard skrivit:
"Skillnaden i besparing är försumbar, men hysteresregleringen ger vid hög effekttäckningsgrad problem med väldigt många start/stopp om man inte kompletterar med en volymtank som ger värmepumpen större vattenvolymer att arbeta med.

Nibes gradminutreglering är mer flexibel och man kan ställa in den så att man får rimligt många start/stopp trots att man dimensionerar för hög effekttäckningsgrad."

Hur många start stopp pratar man om med o utan volymtank? Läste i ytterligare en annan tråd att en kompressortillverkare menade på att man skulle undvika mer start/stopp än 10 i TIMMEN!