Ämne: Förbrukning 1-8 December 2006 70kWH, växthushuseffekten blir allt tydligare

[j:son]

Hej, jag har en fråga. Man säger att jorden avger värmestrålning. Nu vet ju alla att värme inte kan sprida sig i ett vacum, så hur går det till?

Vet inte om du är allvarlig eller raljerar men värmestrålning är elektromagnetiska vågor liksom synligt ljus och radiovågor och tar sig fram alldeles utmärkt i vakuum. Det är därför det blir frost på bilen även vid plusgrader och det är molnfritt: värmen strålar ut i rymden.

Hmmm, då hade man ju inte haft det lilla problemet att det inte går att flyga nära solen.. 

[hplp]

Hej, jag har en fråga. Man säger att jorden avger värmestrålning. Nu vet ju alla att värme inte kan sprida sig i ett vacum, så hur går det till?

Vet inte om du är allvarlig eller raljerar men värmestrålning är elektromagnetiska vågor liksom synligt ljus och radiovågor och tar sig fram alldeles utmärkt i vakuum. Det är därför det blir frost på bilen även vid plusgrader och det är molnfritt: värmen strålar ut i rymden.

Nej jag är allvarlig, det retar mig så klart att jag inte kan det där. Och nu förstår jag inte heller längre hur en thermos fungerar. Det retar mig ännu mer.


Är det möjligen det här det handlar om? http://www.particle.kth.se/modfys/modfys_ch14.pdf
I så fall skulle jag behöva släppa allt annat för att försöka förstå. Känns som att jag låter det kvitta.

[HerrBrun]

Nej jag är allvarlig, det retar mig så klart att jag inte kan det där. Och nu förstår jag inte heller längre hur en thermos fungerar. Det retar mig ännu mer.

Termosen fungerar väl pga isolerande luftlager och metallbeläggning som förhindrar just värmestrålningen. Värme leds av tre olika processer, strålning, ledning och konvektion/strömning.
I rymden/vakuum förekommer bara strålning.

Är det möjligen det här det handlar om? http://www.particle.kth.se/modfys/modfys_ch14.pdf
I så fall skulle jag behöva släppa allt annat för att försöka förstå. Känns som att jag låter det kvitta.

Nej, det är lättare än så, åtminstone om man nöjer sig med att förstå det på den nivån som man tycker sig förstå optiskt ljus. Du tycker inte att det är konstigt att du kan se solen trots att den är i vakum/rymden? Ljuset går i vakum precis som värmestrålning.

[hplp]

"Termosen fungerar väl pga isolerande luftlager och metallbeläggning som förhindrar just värmestrålningen. Värme leds av tre olika processer, strålning, ledning och konvektion/strömning.
I rymden/vakuum förekommer bara strålning."
Du nämner tre olika processer, vilken av dessa leder bort mest värme från en värmekälla på jorden?
Jag blev inte nöjd med svaret beträffande thermosen, mig veterligen är det två skikt och däremellan antingen vakum eller en gas. Men då vi kan bortse från dessa som isolatorer mot värmestrålning (ej värmeledning) finns endast plåt eller glas kvar. Är slutsatsen att man kan kombinera något av dessa material med vägg/takisolering för att inte släppa ut någon värmestrålning?

Du får gärna utvekla begreppet: konvektion/strömning.

[HerrBrun]

"Termosen fungerar väl pga isolerande luftlager och metallbeläggning som förhindrar just värmestrålningen. Värme leds av tre olika processer, strålning, ledning och konvektion/strömning.
I rymden/vakuum förekommer bara strålning."
Du nämner tre olika processer, vilken av dessa leder bort mest värme från en värmekälla på jorden?

Beror på.
Ett föremål i krafigt cirkulerande vatten är det nog strömning/konvektion.
För ett föremål i uteluft en vindstilla stjärnklar natt är det kanske strålning.
För ett föremål med god värmeledningsförmåga (metall) som är i kontakt med annat mycket kallare objekt med stor värmeledningsförmåga är det värmeledning.

Jag blev inte nöjd med svaret beträffande thermosen, mig veterligen är det två skikt och däremellan antingen vakum eller en gas. Men då vi kan bortse från dessa som isolatorer mot värmestrålning (ej värmeledning) finns endast plåt eller glas kvar. Är slutsatsen att man kan kombinera något av dessa material med vägg/takisolering för att inte släppa ut någon värmestrålning?

Luft/gaslagret i termosen isolerar mot värmeledning och metallbeläggningen på innanflaskan isolerar värmestrålningen (Även ytterhölje gör detta). Det mesta som hindrar synligt ljus hindrar även värmestrålning tror jag. Reflektorer som speglar och blanka metallytor är speciellt bra då de inte ens absorberar mycket strålning utan bara reflekterar den vidare.

Du får gärna utvekla begreppet: konvektion/strömning.

Vätska eller gas som rör sig tex pga värmeskillnader.
Exempel: I en kastrull blir det först varmast på botten nära plattan, det skapar en cirkulation i vattnet där varmare vatten stiger pga att den har lägre densitet än det kallare vattnet: konvektion

[hplp]

Så nästa gång jag tapetserar kan det vara ide att "grunda med alu.folie"?

[HerrBrun]

Så nästa gång jag tapetserar kan det vara ide att "grunda med alu.folie"?

Om strålning hade varit den primära anledningen till värmeavgivning från ditt hus ja.
Testa att limma metallfolie på fönstren, det kan nog ha effekt 

[hplp]

Så nästa gång jag tapetserar kan det vara ide att "grunda med alu.folie"?

Om strålning hade varit den primära anledningen till värmeavgivning från ditt hus ja.
Testa att limma metallfolie på fönstren, det kan nog ha effekt 

Menar du att svinnet i form av v-strålning är så marginell att det inte är lönt eller att en normal vägg är en tillräckligt god isolator? I fönstret har vi persienner och med dem fällda känns det faktiskt lite varmare. Undrar om mobiltelefonen hade fungerat om man klätt kåken med folie.

Så mycket Off Topic har jag nog aldrig varit delaktig i tidigare. Jag ber trådens grundare så mycket om ursäkt.