Ämne: Förbjudet för privatpersoner att installera luft-luft pump efter 1:a juli 2007

[Cud]

I Finland är det redan förbjudet att installera lvp själv men man får skatteavdrag på en del (60% - självrisk på 100€) av installationen. Tycker det fungerar bra för installationen är nog bäst att lämna åt de som kan och har rätt utrustning, det kan annars bli en dyr erfarenhet. Det finns självinstallationssatser till salu med färdigt fyllda rör men snabbkopplingarna börjar ofta läcka efter ett tag, plast- eller silikontätningarna håller inte. En självinstallation måste i Finland granskas av en auktoriserad montör efteråt.

[9K]

Det kommer att bli ett miljöbrott att installera själv, och det innebär upp till 2 års fängelse för 1 installation. -- Kan inte kunden visa upp en installationskontrollrapport så är det straffbart. Samt att dom som är ackrediterade får högre krav. dvs. har man gjort en installation skall kontrollrapport lämnas till kunden annars får företaget en omgång av miljömyndigheten. Det är ju lite si och så med det idag.

Tänk om man tappar bort lappen då åker man in 2 år i fängelse! Jag brukar tvätta mina byxor och ibland glömmer jag en del lappar i bakfickan dom ser inte så kul ut efteråt... 


Förresten har ni sett I USA på biltillbehörsbutikerna tex Advance auto parts säljer dom sprayburkar för att fylla på AC:n i bilen själv, 134a i dem c:a 30 dollar vad jag minns vem som helst kan köpa även barn...  Thumbsup
Tänkte skulle ta med ett par burkar hem med det skulle nog inte AA gått med på 

kolla själva http://www.partsamerica.com/ProductList.aspx?categorycode=3571B

Kommer väl bli så att det företaget(SWEDAC anslutna?) som säljer pumpar till ÅF måste skicka in kontrollrapport till swedac på sina pumpar vart dom är leverade. ÅF gör samma sak till swedac med namn,adress vart dom har satt upp sina pumpar hos slutkonsumenten. Så du behöver inte vara orolig om du tappar lappen du finns med i systemet iaf hos swedac.

Sen skulle ju detta kunna system användas till att det kommer att användas pump "pejlare" som kontrollerar att den som inte är med i registret inte har en pump som har nyare serie nr. än 070701.

Tycker det är lite konstigt att det inte är någon som inte klagar på att det inte går att köpa en fyllningsflaska R410 av tex. citcop.onzza mfl. direkt.?

[mrfrenzy]

Tycker det är lite konstigt att det inte är någon som inte klagar på att det inte går att köpa en fyllningsflaska R410 av tex. citcop.onzza mfl. direkt.?

Det är ju olagligt för ocertifierad att köpa köldmedie om det inte är i en maskin redan

[Sfinx]

Från naturvårdsverkets FÖRSLAG 
http://www.naturvardsverket.se/dokument/omverket/remisser/remisdok/kyl_luft_varme/pdf/andr_konsek_060629.pdf
Finns följande lättnader gentemot dagens regelverk:

"Kyl- och värmeutrustningar som innehåller mindre än 3 kg f-gaser omfattas inte av krav på läckagekontroll."

"Kyl- och värmeutrustning som innehåller mindre än 10 kg föreslås inte längre omfattas av kravet på anmälan."

Och i FÖRSLAG till allmänna råd http://www.naturvardsverket.se/dokument/omverket/remisser/remisdok/kyl_luft_varme/pdf/allm_rad_f_060628.pdf

Står det vidare:
"Installation av små enhetsaggregat och där installationen endast omfattar anslutning av elektrisk kraft med stickpropp eller liknande, dvs. där utrustningen kan installeras utan ingrepp i köldmediekretsen eller i anordningar som påverkar köldmediekretsens funktion bör inte omfattas av kravet på att endast ackrediterat kontrollorgan får utföra åtgärden."

Samt "Enligt F-gasförordningen ska Kommissionen senast den 4 juli 2007 presentera minimikriterier för certifiering av personal och företag." och "För att undvika dubbelreglering och motstridiga krav måste köldmediekungörelsen revideras till dess f-gasförordningens bestämmelser börjar gälla. Därefter måste kungörelsens kompetenskrav för personal och företag anpassas till de minimikrite-rier som Kommissionen då ska ha presenterat."

DVS  det är MYCKET möjligt att EU kommissionen släpper anläggningar under 3 kg fritt. Regelverket i övrigt innehåller nämligen avsevärdna lättnader för dessa små vanliga anläggningar.

Att idag säga att det blir förbjudet för privatpersoner att installera är att gå händelserna i förväg.
Det är EN tolkning. en annan är att det blir fritt under 3 kg. Att som naturvårdsverket och andra skylla på EU är nog helt fel. Det blir nog tack vare som det blir enklare under 2007.

[humlan57]

Det verkar alltså bli precis det motsatta då, d.v.s lättnader för privatpersoner att installera själva  Thumbsup. Fan va det nu ska grymtas hos vvs-firmorna  Tack för dom här upplysningarna Sfinx.

mvh humlan.

[Sfinx]

Och det EU dokument som är styrande finns här:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/sv/oj/2006/l_161/l_16120060614sv00010011.pdf

"Senast den 4 juli 2007 på grundval av information från medlemsstaterna och i samråd med berörda sektorer skall minimikrav och villkor för ömsesidigt erkännande av utbildningsprogram
och certifiering fastställas i enlighet med förfarandet i artikel 12.2 både för företagen och berörd personal med uppgift att installera, utföra underhåll eller service på den utrustning och de system som omfattas av artikel 3.1 samt för personal med uppgift att utföra sådan verksamhet som avses i artiklarna 3 och 4."

I klartext:
Inte förrän till sommaren bestäms vilka EU regler som gäller från sommaren 2008. Tills dess gäller olika länders egna regler. Nu vill Naturvårdsverket delvis skärpa dessa temporära regler för tiden mellan sommaren 2007 till sommaren 2008. Förslaget om skärpning gäller installation utfört av privatpersoner  med hänvisning till nya EU regler. SOM INTE FINNS!

Dessa regler skall alltså bara gälla fram till de nya EU reglerna träder i kraft 2008. Och utan att veta hur dessa nya EU-minimikrav kommer att se ut. Men det är bara ett förslag ännu.

Är det inte lite skammigt att skylla regeländringar på EU? Vågar man inte stå för förslaget själv?

EU å sin sida har mycket mer generösa regler för små anläggningar.

Att EU skulle förbjuda privatpersoner att installera små aggregat är nog helt uteslutet. Ta en sväng i södra europa och inse att det ÄR omöjligt att genomföra. Det är det även här för den delen.

[humlan57]

I Sverige skylls väl allt ont på EU  Oftast av de som inte har nån som helst kunskap om vad EU eg är för nåt. Hur Vi i Sverige behandlar EU visas bra nu när matpriserna sjunkit flera år i rad, vem säger nåt positivt om det? Inte en käft!!! Men så fort nåt negativt verkar kunna anas från EU, då jävlar drar på med STORA massmedia-trumman.

mvh humlan.

[overlander]

Visst men i eu dokumentet står det att alla system enligt artikel 3.1 omfattas av certifiering dvs även anlägningar under 3 kg. Eftersom detta dokument är upptättat för att minska och få bättre konrtoll på växthusgaser så kommer även eus nuvarande regler skärpas.
Sen tycker jag det är fel att se detta som något ont.

Varför ska jag satsa på solpaneler kan ju lika gärna elda spilolja från kompressorer billigare för mig.
Jo för att inte fortsäta med det hejdlösa miljösvineriet.

[Sfinx]

Visst men i eu dokumentet står det att alla system enligt artikel 3.1 omfattas av certifiering dvs även anlägningar under 3 kg.

Gör det det?
Det står "1. Senast den 4 juli 2007 på grundval av information från medlemsstaterna och i samråd med berörda sektorer skall minimikrav och villkor för ömsesidigt erkännande av utbildningsprogram
och certifiering fastställas i enlighet med förfarandet i artikel 12.2 både för företagen och berörd personal med uppgift att installera, utföra underhåll eller service på den utrustning och de system som omfattas av artikel 3.1 samt för personal med uppgift att utföra sådan verksamhet som avses i artiklarna 3 och 4."


Det står att minimikrav och villkor SKALL fastställas osv osv.

Samtidigt står det i just Artikel 3, 3.2 för att vara noga, att små anläggningar INTE behöver läckagetestas. Dels de under 3 kg oavsett uppbyggnad, dels hermetiska system upp till 6 kg.
Det KAN man tolka som att de som skall utföra läckagetest måste vara certifierade. Men det gäller ju inte alla små VP under 3 kg.

Vil vi stoppa CO2 utsläpp är ger det mycket större effekt att förbjuda flygresor än att ha krav på certifiering på små VP. Inte heller det är rimligt.
Och inte är det rimligt att få elda spillolja bara för man är certifierad

[hplp]

Om man läser en tidigare omröstning på forumet, tycker jag det visar att folk tar sitt ansvar för miljön. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=6715.0
Om däremot många inte anser sig ha råd med en vp tror jag det skadar miljön mer än det fåtal som misslyckas. Och varför skulle man behöva misslyckas nu när mängden tillgänglig information har ökat, allt fler får ju insikt i hur det funkar. Jag är övertygad om att det handlar om att ge kylföretagen mer jobb så att de måste anställa folk, som betalar löneskatt, och samtidigt är momsen på 25 tusen betydligt mer än på 5 tusen. Hade man bara tänkt på miljön hade det varit bättre med obligatorisk årlig läcksökning på alla agregat, men det har jag inte hört nåt om.  Att åka runt och sniffa på värmepumpar genererar inga skatteintäckter att tala om.

[ojje]

Undrar vad man stöder det svenska förbudet på??? enligt fgasförordningen som eu slagit fast så är det förbjudet att för privatperson hantera de flesta hfc:er och pfc:er dock inte hfc 407 eller 410.

[overlander]

Vart hittade du infon om att 407 och 410 skulle vara undantagna?
Pumparna skulle bli billigare om tillverkarna bara tog ansvar för sina produkter men så länge företagen ska stå för arbetskostnader och resor vid fel på maskiner under garanti tiden så måste företagen få in pengar. Skulle arbete ingå i garantim från tillverkaren skulle inte företagen behöva ta ut avanser på maskinerna privatpersoner skulle kunna köpa sin pump och rör vart dom vill och få den instalerad på löpande och därmed komma undan med säg 3000 i instalationskosstnad då Skulle det vara mer intressant för folk som inte har råd. Då skulle även de som inte törs instalera själv och inte har råd nu kunna köpa en pump och spara på miljön. Så skyll inte problemet med kostnader på den här lagen utan på tillverkarna/importörerna!!!
Så funkar det på  de flesta luft/vatten och vätske/vätske pumpar. Thumbsup

[ojje]

Kylmedia nämnda i fgasförordningen är: svavelhexaflourid, hfc 23, 32, 41, 43-10, 125, 134, 134a, 152a, 143, 143a, 227ea, 236cb, 236ea, 236fa, 245ca, 245fa, 365mfc, perflourmetan, perfluoretan, perfluorpropan, perfluorbutan, perflourpentan, perflourhexan och till sist perflourcyklobutan.
Hittar inte att 407 eller 410 finns med bland dom.
Jag har väl inte skyllt nå´n för nåra kostnader eller sagt att man ska själv montera sin pump??
Tillverkarna tar väl ansvar för sina produkter?? om du åker på ett garantijobb under garantitiden så ersätts väl det av tillverkarens ombud i det aktuella landet?? eller har kylmontörerna i sverige förhandlat bort den biten?? (skulle vara kul att se det målet i rätten).

[overlander]

På luft/luft pumpar ingår endast material garanti arbetet och resor får instalatörerna själva stå för det enda man får betalt för är delarna.
Det är inget som instalatörerna förhandalat bort utan Tillverkarnas/importörernas påfund!
Ojje det var inte menat till dig ang kostnaderna utan hplp.

[Marta]

Tyvärr ingår nog 410a och 407c också, eftersom de är blandningar av de uppräknade gaserna.

Hur mycket växthuseffekt i koldioxid motsvarar det egentligen om 1kg gas kommer ut och sönderdelas till metan och etan?

Jag tycker det är löjligt om det kommer restriktioner. Elinstallationer är också förbjudna, men  alla som kan gör det ändå. Dessutom är proffsinstallationer inte felfria och vad beträffar noggrannhet tror jag att en amatör gör mera än ett proffs. Som amatör har man ju bara en chans, proffsen kan hämta en kanna kylmedia och göra om det femtioelva gånger om de vill och jobbar under tidspress som knappast befrämjar noggrannheten.

Låt folk med "nödig kännedom" få skruva ihop rören och vakuumsuga, det är det enda vettiga.

Angående garantier, det är ALLTID konsumenterna som betalar dem. Ju längre tillbaka i produktionsledet garantiansvaret läggs, desto mera kostar det. Varje led gör ju procentuella påslag. Det allra sämsta blir därmed att fabriken står för garantin.