Ämne: Mycket vatten kontra djup "borra"

[Fixaren]

Tror det fungerar bra, gillar dock inte att rumsgivaren visar 22 när du valt 21 som inne temp. Sänk rumsgivarpåverkan till 5  Vanligaste fenomenet med att folk tycker det är kallt inne brukar vara vid+5 grader och kurvorna dras upp istället för att höja finjusteringen, eller knäcka kurvorna.

(Knäckning av kurvor har jag och Bertil behandlat tidigare sök och begrunda  )

[Ljungbergarn]

search and behold! då sänks påverkan till 5! nu e´de´elektriskt!

[Roland]

Hetgas max 99 grader. Det tycker jag är för högt. Det i kombination med att tillsats behövs vid noll grader fastän -10 vore rimligare. Börjar det inte bli dags för värmeeffektmätning? Synpunkter?

[Fixaren]

Misstänker att den höga hetgastempen uppstår i slutet av varmvattenproduktionen.

[jkirkebo]

Min stiger ihvertfall opp til i overkant av 100 grader ved slutten av vv-laddning. 102.5 grader maks i dag.

[Ljungbergarn]

SPännande nu att se om kurvändringen med sänktning av rumsgivarpåverkan påverkar någe.
Jag har surfat runt lite:
http://www.aircoil.se/produkter/flaktkonvektorer/flaktelement/ul/ul_pb.htm
"Aircoils nya fläktkonvektorserie Omnia UL kan med fördel användas i kombination med värmepump eller annan värmekälla och är ett mycket bra alternativ när man går från hög - till lågtempera-tursystem".
Det är vi många som gör.
Jag tror detta är problemet, nu när borran, fast kort 120m,troligtvis inte utgör orsaken till eltillskotten runt 0gr.
Jag har en stor hög-temp-radiator, modern stil, och en gammal kamin modell gammal "galt",
(heter kamfläns-element) I "galten" ryms det mycket vatten, men i den modernare kaminen lite vatten och gjord för hög-temp, det kvävs hög framledningstemp för att få  21grader i v-rummet. Med fläktkonvektorn torde det funka. (?)
Undrar hur många som tänker på detta när man inst. en VP. Installatörerna borde det IAF. En VP funkar inte så bra med högtemp-radiatorer.

[Roland]

Misstänker att den höga hetgastempen uppstår i slutet av varmvattenproduktionen.

Säkert, men jag tycker det verkar högt ändå. Min kommer knappt över 80, men det är en pump med lägre effekt. Kraftigare pumpar kanske går högre, jkirkebos antyder det, pga högre temperaturdifferenser i värmeväxlingen. Så det är nog som det skall vara.

Huset byggt 1938, 3,5 m3/år till 140 m2 plus uppvärmd källare. Låter som mycket bra isolering för att vara på den tiden.

[tipo874]

Min stiger ihvertfall opp til i overkant av 100 grader ved slutten av vv-laddning. 102.5 grader maks i dag.

Japp, samma här, fast strax under 100° idag. Jag har sett upp över 105°. Jag vet inte om det spelar någon roll att jag har R410A i min pump.

Jag blev också förvånad när jag kollade vilka tryck det är vid dessa temperaturer, 92 bar vid 105°  .

[Carl N]

Värmebärarpump P2 behöver nog inte gå jämnt?
Det räcker om den går med kompressorn, jag tror det går att ändra på en IVT.

[Fixaren]

Hetgastemp 100grader är inte detsamma som kondensering 100grader vilket innebär att trycket inte går att få fram via hetgastempen.

[Anders Jensen]

Jag håller med om att det borde gå att fixa till inställningarna så att tillskottet inte går in vid 0 grader. Tyvärr har jag inte mycket att komma med jämfört med Dignitärerna som är inne i tråden gällande detta.

Om det trots allt visar sig att du har en för liten pump kan jag glädja dig med att du då kan göra som Carl N föreslog för att kräma ut mer effektivitet ur VP´n:

Ett alternativ är att pumpa vattnet, en del använder så en mellanväxlare och tar upp vattnet och utvinner energin ur det innan vattnet pumpas ner i ett annat hål. I ditt fall så skulle man kunna tänka sig att försöka pumpa vattnet från ena borran till den andra men jag är inte säker på att det skulle funka eller ge så mycket mer.

Jag har själv grundvattendrift och KB in (GT10) ligger aldrig lägre än 5-6 grader.
Det sägs på forumet, lite överallt, att 1 grad varmare KB in ger  några procents bättre effektivitet. (2-3%?)

Den ökade effektiviteten ”äts kostnadsmässigt" helt eller delvis upp av att det är dyrare att driva en grundvattenpump än att driva cirkulationspumpen till slingan.

Om dignitärerna i slutändan kommer fram till att du borde ha en pump som är en storlek större, löser du detta billigt genom att konvertera till grundvattendrift på befintlig påmp enligt Carl N´s förslag och därigenom få mer värme ur den. (med något höjd elförbrukning på grund av grundvattenpumpen)

Hmm, efter att ha tittat på dina temperaturer ser jag att KB in redan ligger hyfsat högt. Du kan kanske max klämma ur pumpen en eller två grader till med grunvattendrift vilket kanske inte är så meningsfullt. Glöm ovanstående...

[Ljungbergarn]

Hej xouriguer.
denna tråd har bringat en hel del klarhet, dels i vad en borra med mycket vatten i betyder, där man pga av det myckna vatten inte kunnat borra de dimensionerade 200m (i mitt case 120m)
Diffust dock om hur bra en kort borra med mycket vatten är bra eller dåligt, men så länge borran inte ger under -0 så är det en bra borra. (Om jag fattar Bertil m.fl rätt) Det har med att göra om vattnet i borran står still eller ej.
Det andra biten är varför mina tillskott hoppar in så pass varmt ute, runt noll gr.
Det har mycket sannolikt att göra med  nyare element (radiatorer) som funkar bra vid ex oljeeldning och hög framledn.temp är helt normalt. Här missade nog min installatör lite, En VP går bäst vid låg framledningstemp med stort vattenflöde, (värmegolv!perfekt för VP). Så jag ska sätta in en fläktkonvektor i v-rummet, ganska säker att det löser mina tillskott-problem (men 100% säker är jag inte) men värt ett försök.

[Anders Jensen]

Tror du har rätt, högtemp system är förmodligen problemet.
Brunnsborrarna gör nog sitt bästa, det som förundar mig är att ingen har "plan B" klar om det visar sig att borran blir för grund på grund av mycket vatten (plan B = grundvattendrift)
Jag dividerade mycket med Dignitärerna som fick mig att svänga från grundvattendrift till kollektorslangar.
Ända tills den krassa verkligheten (för kort borra) styrde tillbaka det hela till grundvatten.
(300 liter i minuten = 18 kubik i timmen)
Jag driver både VP och tar dricksvatten, samt vatten till frugans hästar ur denna eminenta borra.
Nu har jag problem med att returborran inte sväljer vattnet.
Det positiva är att jag nog får en liten sjö utanför huset i vinter som Bertil kan komma och fiska i 

(Borrfirman är på G att förlänga returborran så den sväljer vattnet så det blir nog ingen sjö trots allt. tyvärr Bertil)

[Fixaren]

Har borrat (sålt) ett "antal" anlägningar och råkat ut två gånger på 10 år att man fått köra två hål i stället för ett. Däremot har borrarna jag anlitat(ar) lite olika åsikter om fenomenet. Den nuvarande brukar lösa det mesta utan problem när han är på plats.

Som med allt yrkesfolk har erfarenhet och kunskap stor betydelse när något inte går som det är tänkt och problem måste lösas.

Att lägga fram en "plan B" för allt som kan inträffa i samband med offertskrivande brukar inte undelätta förutsätningarna för att få något sålt. Däremot brukar det uppskattas om man löser problemen på ett bra sätt när de uppstår. Och i de flesta fallen brukar det gå att få en lösning som både jag och kunden är nöjd med. Under förutsättning att man kan förklara vad som hänt/händer.

[Ljungbergarn]

Instämmer Fixaren.
Problem, om de uppstår, är om installatören underskattar kunden.
Jag haft en skapligt stor VVS-f.a, och kommer en kund på en att man inte ställt upp på kunden 100% kan det bli riktigt surt. I itt case (och säkerligen många andras) så kan man konstatera att nya element funkar dåligt med VP, det borde en installtör tänka på. IMHO (In My Humble Opinion)