Ämne: placering innerdel högt eller lågt

[Paxmax]

...Precis, iallafall jag vill i möjligaste mån få så laminära (skulle jag ha missupfattat terminologin ber jag om ursäkt) flöden som möljigt både från och till pumpen...

Laminärt flöde är det fenomen som uppstår när luft- eller vätske-flöden passerar i rör/kanaler et.c.
Kort och gott, (ex.vis) när luften har väl kommit in en bit i röret så infallar en vis ordning: lokala luftflödet närmast rörets väggar rör sig långsammare än flödet mer "mitt i" röret. Detta är pga ytfriktionen. En annat fenomen är att värmeutbytet mellan yt/center-luftmassorna och rörets innerväggar minskar.
Har man varm luft och kallt rör så kommer det bli en varm luftström i mitten av röret omgiven av en svalare luftström efter en viss sträcka.

När luften äntrar "röret" från annan form av kanal/rör/volym så är luftflödet i första biten av röret väldigt kaotisk, sedan (beroende av en mängd faktorer som hastighet, dimensioner, densitet, ytstruktur et.c.) infallar den ordnade formen av flöde -laminärt flöde.
-------------------
F.ö. anser jag att en värmande innerdel bör placeras lågt ifall det passar husets/möbleringens layout, eller i annat fall matas med så sval luft som möjligt hittad i närheten.

Skall man öka ventilationen av ett rum anser jag att man bör flyta med naturlagarna, dvs fläktassistera andningen ut ur ett varmt rum i dörrhålets övre del.
ELLER tvärsom; Blås in kall luft i ett varmt rum i nedre delen av ett dörrhål.
I DET FALL man inte gör ett nytt hål såklart.

Att bråka emot den naturliga ventilationen stör bara ordningen och kräver högre fläkt effekt.

[Lundensaren]

Om man tänker så här...

Om man står i en tennishall och vill ha maximal kastlängd, då siktar man uppåt med ca 45 graders vinkel så att tennisbollen är nära taket när den är ungefär halvvägs.

Man vill inte sitta uppe under taket och kasta utmed taket, för då är bollen halvägs nere när den första bollen är nära taket.

En varm luftstråle beter sig som bollen, fast tvärtom eftersom den böjer av uppåt.

[messer]

Hej

Ja om man tänker så så stämmer det ju presis, men vad har det med verkligheten att göra.

MVH
Messer

[irover]

Om man tänker så här...

Om man står i en tennishall och vill ha maximal kastlängd, då siktar man uppåt med ca 45 graders vinkel så att tennisbollen är nära taket när den är ungefär halvvägs.

Man vill inte sitta uppe under taket och kasta utmed taket, för då är bollen halvägs nere när den första bollen är nära taket.

En varm luftstråle beter sig som bollen, fast tvärtom eftersom den böjer av uppåt.

Tja men så funkar det inte riktigt alltså... En boll har inte samma densitet som luft för det första. Men en boll i ett bollhav kanske 

[Paxmax]

......En varm luftstråle beter sig som bollen, fast tvärtom eftersom den böjer av uppåt...

Jag upplever precis detta fenomen när fläkten inte blåser så hårt att strålen trycks ned i golvet.

Varmluften lämnar innerdelen riktad ngt nedåt -> varmluften späds ut med svalare -> tappar fart... -> luftmassorna stiger uppåt mot taket.

Däremot med mer flås i innerdelen så mosas luftstrålen mot golvet... då har jag dessvärre inte utrymme nog att utröna mer exakt vad som sker.

[Lundensaren]

Den röda luftstrålen skulle kunna motsvara kastlängden med den första tennisbollen, och ge en bättre värmespridning i rummet.

I verkligheten måste man förstås också tänka på allt det andra som redan nämnts.

[ART]

Den röda luftstrålen skulle kunna motsvara kastlängden med den första tennisbollen, och ge en bättre värmespridning i rummet.

I verkligheten måste man förstås också tänka på allt det andra som redan nämnts.

Jag är rädd att din modell av luftflödena är alltför förenklad för att kunna anses representera verkligheten. Visserligen är jag ingen expert på flödesdynamik, men jag tror mig iallafall veta nog för att kunna börja skissa på en något bättre modell.
Med den lågt placerade innerdelen bör tilluften (trots det olämpligt placerade insuget) komma till pumpen i form av kall luft längs golvet, inte som i skissen pumpas ner från taket. Dessutom bör den varma luften röra sig rakt ut från pumpen och delar av flödet (utkanterna först?) löngs vägen genom rummet sakta ner och stiga mot taket. Den varma luften kallnar sedan, sjunker till golvet och sugs med i strömmen till pumpen.

Naturligtvis fungerar inte min modell (heller) i verkligheten, men man kan ju inte få allt...

[ace]

Jag misstänker starkt utifrån egna erfarenheter (utan nån som helst bevisande härledning), att inblandning av omgivande tempratur är så hård så pass tidigt, samt att omblandningen i rummet nära pumpen även den är så total att man i närområdet inte har någon tempskilnad mellan golv och tak.
detta förutsätter att man har ett öppet utrymme de närmsta meterna samt att vi inte har för stor inverkan av drag mm.
sammantaget tror jag att det är skitsamma var den sitter i höjdled.

[Lasse å]

Detta verkar gå att diskutera till dödagar, men detta vet jag, just nu har jag ca. -15 ºC om jag har "läppen" som i normala fall i högsta läget så har jag en mycket behaglit temperatur i hela huset, om jag däremot vinklar ner "läppen" något snäpp så den får blåsa något neråt mot backen så blir det kallt längst bort i huset, och skulle jag fortsätta med denna inställning så skulle jag komma att måsta stödvärma om det skall vara möjligt att vistas i den delen.

Jag märker även en enorm skillnad om fläkten får gå för fullt eller på halvfart, det är samma resultat där som ovan, jag kör då alltid med högsta fläkt läge.

Slutsatsen jag kan dra av detta är att innerdelen värmer huset bäst om luften får slungas så rakt fram genom huset som möjligt och att luften i huset cirkulerar bättre med en innerdel som fläktar på luften hårdare, där igenom värmer hela huset bättre.

Vid högre temperaturer ute, märker jag ingen skillnad nästan hur fläkten är inställd, men när det börjar bli -15 - -20 ºC så är det en enorm skillnad.

Med en lågt placerad innerdel bör det få ungefär samma effekt som med "läppen" riktad något neråt, efter som innerdelen alltid blåser luften neråt oavsett inställning.
Luften blåses då direkt i golvet framför innerdelen, turbulens uppstår, och luftens strömning hindras och bromsas upp av golvet.
Den har då inte möjlighet att blåsa så rakt genom huset som möjligt och den kan då inte värma hela huset vid lägre temperaturer tex. vid -15 - -20 ºC.

Som jag skrev tidigare så är innerdelarna i dag inte urformade för låga placeringar utan dem skall sitta en bit upp på väggen.
Om dem var utformade för en låg placering så skulle antagligen luften blåsas raktfram och inte snett neråt, den skulle ta luft i nerderkant och behöva en typ av effektivt filter med dammsugare, efter som den annars skulle suga i sig en massa dam från golvet.
man skulle kunna säga som en upp och ner vänd xe maskin men med luften som strömmar rakt fram i stället för snett uppåt.


ALLA skulle behöva professionell hjälp med installation efter som en vanlig privat person inte har någon som helst koll på flödesdynamik, och kan då inte alls spekulera i hur och vart innerdelen skall sitta, utan det blir rena gissningar och man kan få jäkligt varmt och skönt om fötterna i ett rum men iskallt i hela bortre delen av huset.

Men men.................    Detta går att diskutera som sagt till dödagar och vad som är viktigast är att alla är nöjda med deras installationer och är man det minsta osäker vad man pysslar med så skall man INTE placera sin innerdel lågt....

[irover]

Detta verkar gå att diskutera till dödagar, men detta vet jag, just nu har jag ca. -15 ºC om jag har "läppen" som i normala fall i högsta läget så har jag en mycket behaglit temperatur i hela huset, om jag däremot vinklar ner "läppen" något snäpp så den får blåsa något neråt mot backen så blir det kallt längst bort i huset, och skulle jag fortsätta med denna inställning så skulle jag komma att måsta stödvärma om det skall vara möjligt att vistas i den delen.

Jag märker även en enorm skillnad om fläkten får gå för fullt eller på halvfart, det är samma resultat där som ovan, jag kör då alltid med högsta fläkt läge.

Slutsatsen jag kan dra av detta är att innerdelen värmer huset bäst om luften får slungas så rakt fram genom huset som möjligt och att luften i huset cirkulerar bättre med en innerdel som fläktar på luften hårdare, där igenom värmer hela huset bättre.

Vid högre temperaturer ute, märker jag ingen skillnad nästan hur fläkten är inställd, men när det börjar bli -15 - -20 ºC så är det en enorm skillnad.

Med en lågt placerad innerdel bör det få ungefär samma effekt som med "läppen" riktad något neråt, efter som innerdelen alltid blåser luften neråt oavsett inställning.
Luften blåses då direkt i golvet framför innerdelen, turbulens uppstår, och luftens strömning hindras och bromsas upp av golvet.
Den har då inte möjlighet att blåsa så rakt genom huset som möjligt och den kan då inte värma hela huset vid lägre temperaturer tex. vid -15 - -20 ºC.

Som jag skrev tidigare så är innerdelarna i dag inte urformade för låga placeringar utan dem skall sitta en bit upp på väggen.
Om dem var utformade för en låg placering så skulle antagligen luften blåsas raktfram och inte snett neråt, den skulle ta luft i nerderkant och behöva en typ av effektivt filter med dammsugare, efter som den annars skulle suga i sig en massa dam från golvet.
man skulle kunna säga som en upp och ner vänd xe maskin men med luften som strömmar rakt fram i stället för snett uppåt.


ALLA skulle behöva professionell hjälp med installation efter som en vanlig privat person inte har någon som helst koll på flödesdynamik, och kan då inte alls spekulera i hur och vart innerdelen skall sitta, utan det blir rena gissningar och man kan få jäkligt varmt och skönt om fötterna i ett rum men iskallt i hela bortre delen av huset.

Men men.................    Detta går att diskutera som sagt till dödagar och vad som är viktigast är att alla är nöjda med deras installationer och är man det minsta osäker vad man pysslar med så skall man INTE placera sin innerdel lågt....

Innerdelens utblås sitter ca 12 cm ovanför golvet, det blåser lite nedåt ca 5 graders vinkel mot golvet. Jag har parkettgolv framför. Fläkten går på auto dvs i normala fall väldigt sakta och tyst och luften kastas ut i hela våningsplanet och även till rum med öppna dörrar. Alltså behöver jag aldrig ha fläkten på fullt och det ger väldigt tyst gång, man hör inte pumpen om man inte går riktigt nära. Har heller inga problem med turbulens mot golvet som du tror är ett problem.  Jag skulle tro att jämfört med min andra större pump på 12 kBTU som sitter ca 100cm upp på väggen har den golvmonterade pumpen minst dubbel kastlängd vid samma fläkthastighet som den väggmonterade. Det finns inget behov alls att köra fläkten fullt på golvpumpen. Däremot den väggmonterade pumpens fläkt går för fullt och bullrar därefter men jag skulle gärna se att den spred värmen bättre. Jag upplever inte heller att golvpumpen dammar igen fortare än väggpumpen. Det kan ju ha sin förklaring då fläkten går långsammare.

Så funkar det inte hos mig i alla fall och jag gissar inte, det är baserat på fakta.

Det finns ett bra sätt att prova. En kupévärmare till bil har bra flås, testa att sätta den där du har tänkt att ha innerdelen. Högt eller lågt. Och studera sen hur värmen sprider sig. Det ger en bra indikering om hur det funkar med värmepumpen monterad.

[raptus]

Dette er ikke noe å være enig om , min pumpe står 17 cm. fra tak og fungerer optimallt . Andre har den 17 cm fra gulv og det skal visst også fungere optimalt .  ( men at jeg kommer til å plassere noen varmepumpe lavt ?  : ALDRI !    Punktum SLUTT
  Raptus

[ART]

Med en lågt placerad innerdel bör det få ungefär samma effekt som med "läppen" riktad något neråt, efter som innerdelen alltid blåser luften neråt oavsett inställning.
Luften blåses då direkt i golvet framför innerdelen, turbulens uppstår, och luftens strömning hindras och bromsas upp av golvet.
Den har då inte möjlighet att blåsa så rakt genom huset som möjligt och den kan då inte värma hela huset vid lägre temperaturer tex. vid -15 - -20 ºC.

Hum, tänkte inte på det. Det blir ju hur dåligt som helst om man inte kan ställa utblåset rakt fram, då blåser man ju bort den där kalla luftströmmen man vill ha in i aggregatet. I mitt fall då. Blä. Tillbaka till ritbordet. Mycket glad att ha denna kunskap nu, dock, bra forum detta.

Jag ska ta och skaffa en billig kupevärmare att experimentera med, det verkar klart vettigare än att (som jag hittills gjort) bara teoretisera.

Förresten; Finns det något aggregat som kan blåsa rakt fram? Annars måste jag bygga någonting som... Nä, nog svamlat nu.

Slutligen -- även jag ser det meningslösa i att diskutera hög mot låg placering vidare. Däremot är jag klart intresserad att diskutera hur man optimerar respektive placering. Dags för ny tråd?

[Gäst 999]

kolla mtsibishi med golvinnerdel.....

[raptus]

Hei ART
Toshiba RAS 13 Daisekai kan ihvertfall stilles fra rakt fram til rett ned .
Raptus .

[Lasse å]

Detta verkar gå att diskutera till dödagar, men detta vet jag, just nu har jag ca. -15 ºC om jag har "läppen" som i normala fall i högsta läget så har jag en mycket behaglit temperatur i hela huset, om jag däremot vinklar ner "läppen" något snäpp så den får blåsa något neråt mot backen så blir det kallt längst bort i huset, och skulle jag fortsätta med denna inställning så skulle jag komma att måsta stödvärma om det skall vara möjligt att vistas i den delen.

Jag märker även en enorm skillnad om fläkten får gå för fullt eller på halvfart, det är samma resultat där som ovan, jag kör då alltid med högsta fläkt läge.

Slutsatsen jag kan dra av detta är att innerdelen värmer huset bäst om luften får slungas så rakt fram genom huset som möjligt och att luften i huset cirkulerar bättre med en innerdel som fläktar på luften hårdare, där igenom värmer hela huset bättre.

Vid högre temperaturer ute, märker jag ingen skillnad nästan hur fläkten är inställd, men när det börjar bli -15 - -20 ºC så är det en enorm skillnad.

Med en lågt placerad innerdel bör det få ungefär samma effekt som med "läppen" riktad något neråt, efter som innerdelen alltid blåser luften neråt oavsett inställning.
Luften blåses då direkt i golvet framför innerdelen, turbulens uppstår, och luftens strömning hindras och bromsas upp av golvet.
Den har då inte möjlighet att blåsa så rakt genom huset som möjligt och den kan då inte värma hela huset vid lägre temperaturer tex. vid -15 - -20 ºC.

Som jag skrev tidigare så är innerdelarna i dag inte urformade för låga placeringar utan dem skall sitta en bit upp på väggen.
Om dem var utformade för en låg placering så skulle antagligen luften blåsas raktfram och inte snett neråt, den skulle ta luft i nerderkant och behöva en typ av effektivt filter med dammsugare, efter som den annars skulle suga i sig en massa dam från golvet.
man skulle kunna säga som en upp och ner vänd xe maskin men med luften som strömmar rakt fram i stället för snett uppåt.


ALLA skulle behöva professionell hjälp med installation efter som en vanlig privat person inte har någon som helst koll på flödesdynamik, och kan då inte alls spekulera i hur och vart innerdelen skall sitta, utan det blir rena gissningar och man kan få jäkligt varmt och skönt om fötterna i ett rum men iskallt i hela bortre delen av huset.

Men men.................    Detta går att diskutera som sagt till dödagar och vad som är viktigast är att alla är nöjda med deras installationer och är man det minsta osäker vad man pysslar med så skall man INTE placera sin innerdel lågt....

Innerdelens utblås sitter ca 12 cm ovanför golvet, det blåser lite nedåt ca 5 graders vinkel mot golvet. Jag har parkettgolv framför. Fläkten går på auto dvs i normala fall väldigt sakta och tyst och luften kastas ut i hela våningsplanet och även till rum med öppna dörrar. Alltså behöver jag aldrig ha fläkten på fullt och det ger väldigt tyst gång, man hör inte pumpen om man inte går riktigt nära. Har heller inga problem med turbulens mot golvet som du tror är ett problem.  Jag skulle tro att jämfört med min andra större pump på 12 kBTU som sitter ca 100cm upp på väggen har den golvmonterade pumpen minst dubbel kastlängd vid samma fläkthastighet som den väggmonterade. Det finns inget behov alls att köra fläkten fullt på golvpumpen. Däremot den väggmonterade pumpens fläkt går för fullt och bullrar därefter men jag skulle gärna se att den spred värmen bättre. Jag upplever inte heller att golvpumpen dammar igen fortare än väggpumpen. Det kan ju ha sin förklaring då fläkten går långsammare.

Så funkar det inte hos mig i alla fall och jag gissar inte, det är baserat på fakta.

Det finns ett bra sätt att prova. En kupévärmare till bil har bra flås, testa att sätta den där du har tänkt att ha innerdelen. Högt eller lågt. Och studera sen hur värmen sprider sig. Det ger en bra indikering om hur det funkar med värmepumpen monterad.

Har jag skrivit att jag gissar mig till mina påståenden?

Här kommer fakta December i fjol förbrukade jag drygt 3000kwh + ca.1,5 m3 ved. i år har jag hittils förbrukat 620kwh och kommer att förbruka mellan 1050-1400kwh + nästan  0 m3 ved beroende på hur varmt det är.

Detta är mellan 2 - 3 gånger så lite som i fjol när jag inte hade pumpen. detta med en högt monterad innerdel, inställd på 17-20 ºC.

Jag törs härmed påstå att skillnaden i förbrukning och komfort på en högt monterad innerdel och en lågt är markant liten, det kan gå att optimera pumpens funktion genom att montera den lågt, men att det generellt gör mer skada än nytta om man inte vet vad man pysslar med.

Har man småbarn eller djur så bör man absolut inte montera innerdelen lågt, om man inte gör en liknande lösning som irover + ett gallernät, men man skall då betänka att man lätt stryper innerdelens flöde genom att "boxa" in den på de viset, efter som det finns mindre luft runt innerdelen att jobba med.
Så än en gång, vet man inte vad man pysslar med så skall man som pumparna är utformade i dag montera dem högt

Nu säger jag för andra gången NU har jag diskuterat detta ämne klart. huvvudsaken är att alla är nöjd med deras placering och att den spar pengar.