Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: placering innerdel högt eller lågt  (läst 47091 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad irover

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
  • Karma +2/-0
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #60 skrivet: 10 december 2006, 19:08:42 »
Meddelande från en som monterade innerdelen i en hall högt ovanför en dörr......

Pumpen värmer i det närmsta hela huset utan problem, den värmer ej rummet bakom pumpen av naturliga själv men ändå så pass att temperatur diffen i huset inte är mer än 2-3 ºC utan någon som hellst stöd värme vid minus 12 ºC (räknar inte direkt framför pumpen då) och vid minus 18 som de som kallast har varit i vinter så värmde den fortfarande nästan hela huset men i rummet direkt bakom pumpen behövs det av förklarliga skäl stödvärmas för det skall vara behagligt att vara där.

Den blåser för fullt när det är kallt ute och det tror jag det gör för er med golvmonterade pumpar också om ni skall lyckas värma hela era hus. Det är klart bor ni söder om sundsvall så kanske den kan "fisköra" större delen av vintern men så är inte fallet i norr (förutom i år)

Jag värmer alltså nästan hela huset med en takmonterad pump i en hall, plus att jag gör en stor besparing varje månad jag kört pumpen gentemot i fjol, det kan hända att det skulle värma huset ännu bättre och tjäna ännu mer kwh med en golvmonterad pump, för som du själv skrev :värmen stiger.

Jag, varken hade möjlighet eller viljan att placera min pump vid golvet, då jag vill kunna lämmna ett krypande barn på upptäcksfäräd genom huset utan att denna skall hitta pumpen och tråkigheter skulle inträffa.

Jag håller med kungen av norr. 
Citera
Orkar inte disskutera detta med hög eller låg placering utan var och en gör som den vill och huvudsaken är att alla är nöjda och belåtna och jag är NÖJD med min högt placerade pump och ni är nöjda med era lågt placerade pumpar     Alla lyckliga och glada.

Kanske jag diskuterade lite  *roflmao* men men
som föregående skrev:

Sköt om er å go jul på er alla.  studs

Om Panasonic tex skrivit i manualen att om pumpen ska användas till uppvärmning och ej till kyla, och om de dessutom hade gjort innedelen som ett vanligt element och omöjlig att pilla på för barn och husdjur, skulle du då ha placerat den nere vid golvet?


Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Karma +6/-6
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #61 skrivet: 10 december 2006, 20:11:04 »
Meddelande från en som monterade innerdelen i en hall högt ovanför en dörr......

Pumpen värmer i det närmsta hela huset utan problem, den värmer ej rummet bakom pumpen av naturliga själv men ändå så pass att temperatur diffen i huset inte är mer än 2-3 ºC utan någon som hellst stöd värme vid minus 12 ºC (räknar inte direkt framför pumpen då) och vid minus 18 som de som kallast har varit i vinter så värmde den fortfarande nästan hela huset men i rummet direkt bakom pumpen behövs det av förklarliga skäl stödvärmas för det skall vara behagligt att vara där.

Den blåser för fullt när det är kallt ute och det tror jag det gör för er med golvmonterade pumpar också om ni skall lyckas värma hela era hus. Det är klart bor ni söder om sundsvall så kanske den kan "fisköra" större delen av vintern men så är inte fallet i norr (förutom i år)

Jag värmer alltså nästan hela huset med en takmonterad pump i en hall, plus att jag gör en stor besparing varje månad jag kört pumpen gentemot i fjol, det kan hända att det skulle värma huset ännu bättre och tjäna ännu mer kwh med en golvmonterad pump, för som du själv skrev :värmen stiger.

Jag, varken hade möjlighet eller viljan att placera min pump vid golvet, då jag vill kunna lämmna ett krypande barn på upptäcksfäräd genom huset utan att denna skall hitta pumpen och tråkigheter skulle inträffa.

Jag håller med kungen av norr. 
Citera
Orkar inte disskutera detta med hög eller låg placering utan var och en gör som den vill och huvudsaken är att alla är nöjda och belåtna och jag är NÖJD med min högt placerade pump och ni är nöjda med era lågt placerade pumpar     Alla lyckliga och glada.

Kanske jag diskuterade lite  *roflmao* men men
som föregående skrev:

Sköt om er å go jul på er alla.  studs

Om Panasonic tex skrivit i manualen att om pumpen ska användas till uppvärmning och ej till kyla, och om de dessutom hade gjort innedelen som ett vanligt element och omöjlig att pilla på för barn och husdjur, skulle du då ha placerat den nere vid golvet?



Vet inte om frågan är ställd till mig..... men svara ändå på den.

Absolut INTE blir så krångligt att kliva över pumpen när man går in och ut ur huset..... ;) Samt att jag vill ha så lång kastlängd som möjligt på luften och då vi nu har en del möbler, väggar och sånt i vårt hus så skulle vi få dålig kastlängd på luften med en lågt placerad vp.



//Krister   *vinkar*
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad Lasse å

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #62 skrivet: 10 december 2006, 20:56:26 »
Om man vetenskapligt har bevisat att det ALLTID är bäst med en lågt placerad innerdel, och att den är konstruerad där efter så hade jag placerat den lågt, men så är det inte i dag, dem är konstruerade för en hög placering samt att det enda vi amatörer vet är att värmen stiger och därigenom antar att en lågt placerad pump är idealisk när man igentligen inte vet så mycket om omständiheterna runt ikring, ex. kastlängt som northkingen skriver om mm. mm.

Rent logiskt och teoretiskt så låter ju en låg placering som den bästa, men som pumparna är utformad i dag så tror jag att det generelt sett är bättre med en högt placerad innerdel, och att det i vissa fall går att optimera med en lågt placerad innerdel, men men som sagt generelt så tror jag en högt placerad innerdel är den bästa, med rådande omständigheter.

Nu har jag i alla fall diskuterat klart om detta ämne....

Så Go Jul än en gång  studs



Bygger om:

Tidigare:
Bor i Piteå, Prefabhus från 75- på 112kwm + 60kwm ekonomidel, relativt öppen planlösning, Uppvärmning:
Elradiatorer från någon gång under 90 och en äldre kakelugn. 2006. installerades en HE12DKE
Förbrukning: 2005-2006  22.041 kwh + 7 m3 ved.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #63 skrivet: 10 december 2006, 22:01:23 »
 "citat ovan" Om den nu skulle behöva det så behöver kompressorn arbeta mer för att hålla nere kondenseringstemp. Det är inte heller något antagande.   :o Sc:,h Sc:,h   

högre hastighet på fläkt bör ge högre COP. 
om innedelen skulle hamna lika lågt eller lägre än utedelen så garanterar inte alla tillverkare att kompressorn får tillräcklig smörjning eftersom en inverterpump har mycket låga gashastigheter på lågvarv vilket kan leda till att man blåser ut oljan i systemet men den dras inte med hem, utan samlas i den lågt plaserade innedelen.                                                                                                                                                                                                                         

drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad irover

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
  • Karma +2/-0
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #64 skrivet: 10 december 2006, 23:27:08 »
Om man vetenskapligt har bevisat att det ALLTID är bäst med en lågt placerad innerdel, och att den är konstruerad där efter så hade jag placerat den lågt, men så är det inte i dag, dem är konstruerade för en hög placering samt att det enda vi amatörer vet är att värmen stiger och därigenom antar att en lågt placerad pump är idealisk när man igentligen inte vet så mycket om omständiheterna runt ikring, ex. kastlängt som northkingen skriver om mm. mm.

Rent logiskt och teoretiskt så låter ju en låg placering som den bästa, men som pumparna är utformad i dag så tror jag att det generelt sett är bättre med en högt placerad innerdel, och att det i vissa fall går att optimera med en lågt placerad innerdel, men men som sagt generelt så tror jag en högt placerad innerdel är den bästa, med rådande omständigheter.

Nu har jag i alla fall diskuterat klart om detta ämne....

Så Go Jul än en gång  studs





Pumparna är konstruerade för en hög placering därför att 80% av marknaden för luft/luft pumpar är på varma breddgrader där man behöver kyla och inte värma. "Sverigepumpen" finns inte, det är bara ett påhitt av försäljarna. Vi på nordligare bredder med höga elpriser som kör ll pumparna baklänges för att värma är ett undantag i deras strategier. Bara för att pumpen i broschyrerna ser så fin ut på väggen 2 meter upp behöver det inte vara rätt. Samma broschyrer med samma bilder kan användas för försäljning av dessa maskiner i södra Florida.

Än så länge är alltså marknaden för liten för att optimera innerdelarna för oss. Det kanske kommer om några år. Ytterligare ett exempel så står det i Panasonicmanualen att pumpen inte ska användas för värme under 5 grader utetemp. Vem gör inte det?

Men, gå in i vilket fryshus ni vill tex Coop, Ica , Axfood, Fiskindustrin etc. och titta. Deras kylaggregat sitter i taket. Varför det tror ni? Jag kan inte komma på en enda tillämpning vare sig värme eller kyla förutom just ll pumpar för bostäder där man regelmässigt monterar värmeavgivaren fel därför att "man alltid har gjort så" och inte tänker efter lite innan man skruvar upp den. Om man tex vill ha det varmt i hela bilen, ska man dra reglaget mot pilen upp eller ner? Det behövdes inte många millisekunders tanke där va? Som i pappas gamla Ford där det stod De-ice, De-mist, Warm och Heat i nämnd ordning på vredet till luftspjället.

Det är dessutom så att man får bättre värmespridning med innerdelen lågt än högt, när man sätter den lågt kastar den faktiskt längre ock risken för turbulens är mindre eftersom a: luften inte blåser snett nedåt och b: strömningshastigheten kan hållas lägre för att uppnå samma kastlängd. Dessutom suger man in kallare luft som kyler mediet innan det går ut igen till utedelen vilket ger högre verkningsgrad. Ska pumpen bara värma räcker det att isolera det ena röret av de två som förbinder ute och innerdel nämligen det med störst diameter.

Inte så svårt att förstå om man hängde med på fysiklektionerna i grundskolan.

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Karma +6/-6
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #65 skrivet: 10 december 2006, 23:40:10 »
Om man vetenskapligt har bevisat att det ALLTID är bäst med en lågt placerad innerdel, och att den är konstruerad där efter så hade jag placerat den lågt, men så är det inte i dag, dem är konstruerade för en hög placering samt att det enda vi amatörer vet är att värmen stiger och därigenom antar att en lågt placerad pump är idealisk när man igentligen inte vet så mycket om omständiheterna runt ikring, ex. kastlängt som northkingen skriver om mm. mm.

Rent logiskt och teoretiskt så låter ju en låg placering som den bästa, men som pumparna är utformad i dag så tror jag att det generelt sett är bättre med en högt placerad innerdel, och att det i vissa fall går att optimera med en lågt placerad innerdel, men men som sagt generelt så tror jag en högt placerad innerdel är den bästa, med rådande omständigheter.

Nu har jag i alla fall diskuterat klart om detta ämne....

Så Go Jul än en gång  studs





Pumparna är konstruerade för en hög placering därför att 80% av marknaden för luft/luft pumpar är på varma breddgrader där man behöver kyla och inte värma. "Sverigepumpen" finns inte, det är bara ett påhitt av försäljarna. Vi på nordligare bredder med höga elpriser som kör ll pumparna baklänges för att värma är ett undantag i deras strategier. Bara för att pumpen i broschyrerna ser så fin ut på väggen 2 meter upp behöver det inte vara rätt. Samma broschyrer med samma bilder kan användas för försäljning av dessa maskiner i södra Florida.

Än så länge är alltså marknaden för liten för att optimera innerdelarna för oss. Det kanske kommer om några år. Ytterligare ett exempel så står det i Panasonicmanualen att pumpen inte ska användas för värme under 5 grader utetemp. Vem gör inte det?

Men, gå in i vilket fryshus ni vill tex Coop, Ica , Axfood, Fiskindustrin etc. och titta. Deras kylaggregat sitter i taket. Varför det tror ni? Jag kan inte komma på en enda tillämpning vare sig värme eller kyla förutom just ll pumpar för bostäder där man regelmässigt monterar värmeavgivaren fel därför att "man alltid har gjort så" och inte tänker efter lite innan man skruvar upp den. Om man tex vill ha det varmt i hela bilen, ska man dra reglaget mot pilen upp eller ner? Det behövdes inte många millisekunders tanke där va? Som i pappas gamla Ford där det stod De-ice, De-mist, Warm och Heat i nämnd ordning på vredet till luftspjället.

Det är dessutom så att man får bättre värmespridning med innerdelen lågt än högt, när man sätter den lågt kastar den faktiskt längre ock risken för turbulens är mindre eftersom a: luften inte blåser snett nedåt och b: strömningshastigheten kan hållas lägre för att uppnå samma kastlängd. Dessutom suger man in kallare luft som kyler mediet innan det går ut igen till utedelen vilket ger högre verkningsgrad. Ska pumpen bara värma räcker det att isolera det ena röret av de två som förbinder ute och innerdel nämligen det med störst diameter.

Inte så svårt att förstå om man hängde med på fysiklektionerna i grundskolan.



Nja detta med att du skulle ha längre kastlängd på en lågt monterad innerdel tror jag inte på......men det är ju upp till var och en att tro vad man vill.... sen så har jag lite svårt att greppa hur dom som har innerdelen lågt placerad bor..... har ni inga väggar och möbler i husen som skulle ev hindra luftflödet från pumpen? Man kan ju nästan tro att ni bor inom 4 väggar utan några möbler och inventarier...... så bra som era pumpar sprider värmen utan i stort sett att fläkten överhuvudtaget går.... Sc:,h



//Krister   *vinkar*
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Pucko73

  • Gäst
Pucko73
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #66 skrivet: 10 december 2006, 23:52:26 »
Om man vetenskapligt har bevisat att det ALLTID är bäst med en lågt placerad innerdel, och att den är konstruerad där efter så hade jag placerat den lågt, men så är det inte i dag, dem är konstruerade för en hög placering samt att det enda vi amatörer vet är att värmen stiger och därigenom antar att en lågt placerad pump är idealisk när man igentligen inte vet så mycket om omständiheterna runt ikring, ex. kastlängt som northkingen skriver om mm. mm.

Rent logiskt och teoretiskt så låter ju en låg placering som den bästa, men som pumparna är utformad i dag så tror jag att det generelt sett är bättre med en högt placerad innerdel, och att det i vissa fall går att optimera med en lågt placerad innerdel, men men som sagt generelt så tror jag en högt placerad innerdel är den bästa, med rådande omständigheter.

Nu har jag i alla fall diskuterat klart om detta ämne....

Så Go Jul än en gång  studs





Pumparna är konstruerade för en hög placering därför att 80% av marknaden för luft/luft pumpar är på varma breddgrader där man behöver kyla och inte värma. "Sverigepumpen" finns inte, det är bara ett påhitt av försäljarna. Vi på nordligare bredder med höga elpriser som kör ll pumparna baklänges för att värma är ett undantag i deras strategier. Bara för att pumpen i broschyrerna ser så fin ut på väggen 2 meter upp behöver det inte vara rätt. Samma broschyrer med samma bilder kan användas för försäljning av dessa maskiner i södra Florida.

Än så länge är alltså marknaden för liten för att optimera innerdelarna för oss. Det kanske kommer om några år. Ytterligare ett exempel så står det i Panasonicmanualen att pumpen inte ska användas för värme under 5 grader utetemp. Vem gör inte det?

Men, gå in i vilket fryshus ni vill tex Coop, Ica , Axfood, Fiskindustrin etc. och titta. Deras kylaggregat sitter i taket. Varför det tror ni? Jag kan inte komma på en enda tillämpning vare sig värme eller kyla förutom just ll pumpar för bostäder där man regelmässigt monterar värmeavgivaren fel därför att "man alltid har gjort så" och inte tänker efter lite innan man skruvar upp den. Om man tex vill ha det varmt i hela bilen, ska man dra reglaget mot pilen upp eller ner? Det behövdes inte många millisekunders tanke där va? Som i pappas gamla Ford där det stod De-ice, De-mist, Warm och Heat i nämnd ordning på vredet till luftspjället.

Det är dessutom så att man får bättre värmespridning med innerdelen lågt än högt, när man sätter den lågt kastar den faktiskt längre ock risken för turbulens är mindre eftersom a: luften inte blåser snett nedåt och b: strömningshastigheten kan hållas lägre för att uppnå samma kastlängd. Dessutom suger man in kallare luft som kyler mediet innan det går ut igen till utedelen vilket ger högre verkningsgrad. Ska pumpen bara värma räcker det att isolera det ena röret av de två som förbinder ute och innerdel nämligen det med störst diameter.

Inte så svårt att förstå om man hängde med på fysiklektionerna i grundskolan.

En annan anledning till att hög montering ofta förespråkas är att det ofta är lättare att hitta en hyffsad hög placering. Det är inte i alla hus det går att få en bra låg placering.
Det första man får titta på är helhetsbilden. Var når jag bäst ut till störst del av huset och var är risken minst att pumpen får arbeta med sin egenuppvärmda luft.

Har man något i vägen vid den bästa placeringen så är det oftast lättare att blåsa över detta än under. (möbler står normalt på golvet). Monterar man pumpen lågt och den blåser in i något som står ivägen så går luften rakt upp i taket.

Har man dock möjlighet att placera pumpen på det bästa stället och inte har något ivägen så det (som i ditt och mitt fall irover) går att blåsa längs hela husets längd utan att något finns i vägen så är det helt klart bättre med låg placering.
Tyvärr är det nog ganska stor minoritet som har den möjligheten.

Utgångsläget är ju rätt pyrt redan från början när man vill värma ett helt hus från ett ända ställe. Det gäller att hitta den bästa helhets placeringen. Finns det sedan möjlighet att placera den lågt där så är det bara att tacka och ta emot.

Utloggad irover

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
  • Karma +2/-0
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #67 skrivet: 11 december 2006, 00:02:02 »
Krister

Hur ser det ut hemma hos dig? Har du möbler överallt längs alla väggar som tätar ända från golvet?

Du kan alltid blåsa kring bordsben o liknande det påverkar inte så mycket.
Har du en bokhylla kan du sätta pumpen längst ned i den som någon här på forumet föreslog. Eller under en öppen trappa under nedersta steget. Eller under en soffa, om du har plats bakom. Det är inte svårare än så.

Du får längre kastlängd därför att moståndet minskar. Det är som att spotta i medvind istället för motvind. Sätter du pumpen högt måste du blåsa luften snett nedåt mot kaviteringen, dvs den varma luften som stiger, istället för att utnyttja denna luftrörelse och följa med. Det är tack vare detta som fläkten kan köras saktare och tystare. Och ju mer fläktvarv du har desto mer turbulens som enkelt uttryckt är luft som går åt fel håll. Och det vill man ju inte när den ska gå långt.

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Karma +6/-6
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #68 skrivet: 11 december 2006, 00:14:10 »
Jodå jag har möbler i hela huset.......

Men detta med högt och lågt placerad innerdel samt kastlängd osv.... kan vi ju disskutera till dö dagarn vi kommer ändå att ha olika åsikter om det....vilket är helt ok för mig iaf säger som jag sagt tidigare...... bara man själv är nöjd och glad så kvittar det ju vart den sitter.... och för dem som sätter in en vp så är det ju fritt fram att avgöra själv hur och vart man vill placera pumpen.



//Krister   *vinkar*
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad irover

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 109
  • Karma +2/-0
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #69 skrivet: 11 december 2006, 00:17:31 »
Jodå jag har möbler i hela huset.......

Men detta med högt och lågt placerad innerdel samt kastlängd osv.... kan vi ju disskutera till dö dagarn vi kommer ändå att ha olika åsikter om det....vilket är helt ok för mig iaf säger som jag sagt tidigare...... bara man själv är nöjd och glad så kvittar det ju vart den sitter.... och för dem som sätter in en vp så är det ju fritt fram att avgöra själv hur och vart man vill placera pumpen.



//Krister   *vinkar*

Det håller jag med om!

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Karma +6/-6
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #70 skrivet: 11 december 2006, 00:18:34 »
Jodå jag har möbler i hela huset.......

Men detta med högt och lågt placerad innerdel samt kastlängd osv.... kan vi ju disskutera till dö dagarn vi kommer ändå att ha olika åsikter om det....vilket är helt ok för mig iaf säger som jag sagt tidigare...... bara man själv är nöjd och glad så kvittar det ju vart den sitter.... och för dem som sätter in en vp så är det ju fritt fram att avgöra själv hur och vart man vill placera pumpen.



//Krister   *vinkar*

Det håller jag med om!



Äntligen något vi är överens om..... :)


//Krister   *vinkar*
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad ART

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 68
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #71 skrivet: 11 december 2006, 10:28:17 »
Just som alla börjar bli överrens kommer jag... :)

Jag har funderat en hel del på placering av innerdel. Lågt borde vara bäst för värme. Jag har dessutom möjlighet att 'fritt från möbler' putta varmluft längs hela bottenvåningen. Om jag placerar innedelen rätt. Så det borde vara bäst för mig. Kanske.

Det som från början fick mig att fundera i lågplaceringsbanor är alla golvvärmemänniskor som likt ett mantra upprepar 'varma fötter -> högre upplevd värme -> lägre temp med nöjd fru :) -> lägre uppvärmningskostnad'. Vilket jag då har insett gäller bara om man är så långt från pumpen att luften saktats ner och inte upplevs som drag... Men men.

Komma till poängen, ja:

Om nu varma fötter är en nyckelfaktor för upplevd värme, borde det då inte vara ett energieffektivt alternativ att KYLA med lågt placerad pump, dvs kyla ner de där fötterna?

Slå gärna hål på tanken... :)
« Senast ändrad: 11 december 2006, 10:31:18 av ART »

Utloggad Lasse å

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 241
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #72 skrivet: 11 december 2006, 12:49:58 »
Om man vetenskapligt har bevisat att det ALLTID är bäst med en lågt placerad innerdel, och att den är konstruerad där efter så hade jag placerat den lågt, men så är det inte i dag, dem är konstruerade för en hög placering samt att det enda vi amatörer vet är att värmen stiger och därigenom antar att en lågt placerad pump är idealisk när man igentligen inte vet så mycket om omständiheterna runt ikring, ex. kastlängt som northkingen skriver om mm. mm.

Rent logiskt och teoretiskt så låter ju en låg placering som den bästa, men som pumparna är utformad i dag så tror jag att det generelt sett är bättre med en högt placerad innerdel, och att det i vissa fall går att optimera med en lågt placerad innerdel, men men som sagt generelt så tror jag en högt placerad innerdel är den bästa, med rådande omständigheter.

Nu har jag i alla fall diskuterat klart om detta ämne....

Så Go Jul än en gång  studs





Pumparna är konstruerade för en hög placering därför att 80% av marknaden för luft/luft pumpar är på varma breddgrader där man behöver kyla och inte värma. "Sverigepumpen" finns inte, det är bara ett påhitt av försäljarna. Vi på nordligare bredder med höga elpriser som kör ll pumparna baklänges för att värma är ett undantag i deras strategier. Bara för att pumpen i broschyrerna ser så fin ut på väggen 2 meter upp behöver det inte vara rätt. Samma broschyrer med samma bilder kan användas för försäljning av dessa maskiner i södra Florida.

Än så länge är alltså marknaden för liten för att optimera innerdelarna för oss. Det kanske kommer om några år. Ytterligare ett exempel så står det i Panasonicmanualen att pumpen inte ska användas för värme under 5 grader utetemp. Vem gör inte det?

Men, gå in i vilket fryshus ni vill tex Coop, Ica , Axfood, Fiskindustrin etc. och titta. Deras kylaggregat sitter i taket. Varför det tror ni? Jag kan inte komma på en enda tillämpning vare sig värme eller kyla förutom just ll pumpar för bostäder där man regelmässigt monterar värmeavgivaren fel därför att "man alltid har gjort så" och inte tänker efter lite innan man skruvar upp den. Om man tex vill ha det varmt i hela bilen, ska man dra reglaget mot pilen upp eller ner? Det behövdes inte många millisekunders tanke där va? Som i pappas gamla Ford där det stod De-ice, De-mist, Warm och Heat i nämnd ordning på vredet till luftspjället.

Det är dessutom så att man får bättre värmespridning med innerdelen lågt än högt, när man sätter den lågt kastar den faktiskt längre ock risken för turbulens är mindre eftersom a: luften inte blåser snett nedåt och b: strömningshastigheten kan hållas lägre för att uppnå samma kastlängd. Dessutom suger man in kallare luft som kyler mediet innan det går ut igen till utedelen vilket ger högre verkningsgrad. Ska pumpen bara värma räcker det att isolera det ena röret av de två som förbinder ute och innerdel nämligen det med störst diameter.

Inte så svårt att förstå om man hängde med på fysiklektionerna i grundskolan.

Som jag skrev tidigare så tänker jag inte diskutera mer i detta ämne. men fysik, kemi, tekniklektionerna var höjdpunkter i grundskolan, så där hängde man med de kan jag lova b00k. och eftersom jag är nöjd och du är nöjd och de flesta andra är nöjd med deras placering så låter vi det vara och istället myser av den varma luft som värmepumpen ger, hög som låg.


Bygger om:

Tidigare:
Bor i Piteå, Prefabhus från 75- på 112kwm + 60kwm ekonomidel, relativt öppen planlösning, Uppvärmning:
Elradiatorer från någon gång under 90 och en äldre kakelugn. 2006. installerades en HE12DKE
Förbrukning: 2005-2006  22.041 kwh + 7 m3 ved.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar så gott det går
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #73 skrivet: 12 december 2006, 04:46:06 »
Hej

Jag blir lite undrande, ni skriver om hur långt värmen blåses iväg blåses iväg, jag tycker inte den når mer än tre fyra meter.
Sen tycks ingen se att om man blåser bort från ett ställe så måste luften ju också komma tillbaka, tänk på en sådan där tratt som mopedister hade förr, det kom inte in mycket luft när man åkte för den blev full med luft så ingen ny luft kom in.
Jag har min pump uppe vid taket och jag får mellan två och tre graders skillnad mellan taket och golvet detta i ett rum på c:a 5X5 meter yta, jag måste trycka ner värmen från taket med en takfläkt för att höja temperaturen vid golvet.
Jag tror att värmespridningen till andra rum mera bestäms av hur fort dessa avkyls för värmespridningen verkar vara väldigt långsam.

Sen att kyla fötterna skulle jag nog uppleva som obehagligt kall om rummet vore varmt.

MVH
Messer

Utloggad ART

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 68
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: placering innerdel högt eller lågt
« Svar #74 skrivet: 12 december 2006, 14:39:45 »
Jag blir lite undrande, ni skriver om hur långt värmen blåses iväg blåses iväg, jag tycker inte den når mer än tre fyra meter.
Sen tycks ingen se att om man blåser bort från ett ställe så måste luften ju också komma tillbaka, tänk på en sådan där tratt som mopedister hade förr, det kom inte in mycket luft när man åkte för den blev full med luft så ingen ny luft kom in.
Precis, iallafall jag vill i möjligaste mån få så laminära (skulle jag ha missupfattat terminologin ber jag om ursäkt) flöden som möljigt
både från och till pumpen. Det blir hur jag än vänder på det en kompromiss, det jag personligen ganska ovetenskapligt _tror_ jag vill ha är en lågt placerad innerdel som tar inluften _under_ utblåset (en lite ytterligare ovetenskaplig 'bit' under utblåset :) ). Det ... borde bli bäst. Hur mycket bättre än hög placering vet jag inte, möjligen helt försumbart...

I värsta fall har jag iallafall utbyte av det hela genom att det är klart kul att resonera kring. ;)
Citera
Jag har min pump uppe vid taket och jag får mellan två och tre graders skillnad mellan taket och golvet detta i ett rum på c:a 5X5 meter yta, jag måste trycka ner värmen från taket med en takfläkt för att höja temperaturen vid golvet.
Möjligen, men inte nödvändigtvis, är ovanstående ett argument för att låg placering hade fungerat bättre; Men som jag ser det finns ingen garanti för att luften inte skulle behöva blandas med visp även i det fallet.

Irriterande att just pumpplacering är såpass svårt att laborera med, inte sant? :)
Citera
Jag tror att värmespridningen till andra rum mera bestäms av hur fort dessa avkyls för värmespridningen verkar vara väldigt långsam.
I mitt fall är det mest ett jättestort rum, men jag förstår problematiken. Utan fläktdrivna luftflöden mellan rummen måste det ju bli så.
Citera
Sen att kyla fötterna skulle jag nog uppleva som obehagligt kall om rummet vore varmt.

Jag tror och hoppas att du har rätt; Ytterligare ett argument _för_ låg placering i mitt fall, då slipper jag regeringsbeslut om att kyla för dyra pengar varma sommardagar! :D

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!