Ämne: Koaxialkollektor

[Bertil]

Ja har räknat, det skulle bli permafrost ned till 2 km det tar några år kanske

[Roland]

0,3 kWh/m2xår är 0,035 W/m2 gånger antalet timmar på ett år lite avrundat.

Uppgiften om 1000 kWh/m2xår solvärme kommer från

www.byfy.lth.se/Publikationer/3000pdf/EK-3047.pdf

Rapporten rekommenderas till alla som är intresserade av solfångare.

[messer]

Hej

Nu undrar jag vad är 0,035W/m2 för värde.
Jag tittade i publikationen du hänvisade till, den säger 1000 kWh/m2 på en solfångare som lutar 45grader, om det är det värdet du använder så är det inte relevant.

MVH
Messer

[svenske kocken]

Hur mycket av den stålningen träffar marken här i norrland där det mest är skog och där det inte är skog brukar det växa gräs som gör det svårt att se jorden under så jag tror nog att 1000kwh/år  inte gäller energin som tillförs marken eller 

[messer]

Hej kocken

Det är riktigt, den är antagligen mycket lägre.
Det jag hittat är nått dom kallar solarkonstanten som anges till 1375 w/m2 och det avser utanför atmosfären med solen rakt i zenit, sen säger dom att ung 47% når marken och det är bara den kvadrat som har solen i zenit sen sjunker värdet med vinkeln.

MVH
Messer

[Roland]

Hej

Nu undrar jag vad är 0,035W/m2 för värde.
Jag tittade i publikationen du hänvisade till, den säger 1000 kWh/m2 på en solfångare som lutar 45grader, om det är det värdet du använder så är det inte relevant.

MVH
Messer

Enligt figur 6.9 varierar solinstrålningen i Jönköping mellan 800 till 1100 kWh/m2xår oavsett hur ytan lutar. Om det är solfångare eller inte spelar ingen roll. För noll graders lutning dvs horisontalplanet ligger värdet en bit över 900.

0,035 är värmeflödet som uppstår i granit vid en temperaturgradient på 1 grad/100 meter. Enligt SGU:s skrift varia 511 som finns på nätet är temperaturgradienten i kristallinskt berg 10-17 grader/kilometer vilket ger i geotermiskt värmeflöde på ca 0,06 W/m2.

I stället för att solinstrålningen per m2 är 3000 gånger större än geotermiska värmeflödet är skillnaden en faktor 1500 - 2000. Jag har lite svårt att se att det ändrar något fundamentalt i min argumentation.

Att det är träd i vägen spelar ingen roll. Det viktiga är markens temperatur. Det krävs en mycket liten sänkning av markytans temperatur, några tiondels grader, för att minska värmeutstrålningen från marken så mycket att det motsvarar värmeuttaget från en jordvärmeslinga eller ett borrhål. Strålningseffekten är ju proportionell mot T^4.

[svenske kocken]

Jag har fortfarande svårt att se hur den direkta solstrålningen mot marken verkar, för jag hävdar att det är en mycket stor skillnad om någon enstaka % av strålningen når marken eller om all strålning når ytan. Och att räkna på en yta som har fri sikt mot solen och markytan som bara marginellt har direkt solbelysning kan väl knappast vara helt korrekt, så att säga att skog, buskar, gräs och annan markväxtlighet inte spelar någon roll måste vara fel.

[Bertil]

Tänk så här.. vad händer med lufttemperaturen om solen slocknar!?
Det behöver absolut inte vara direkt solinstrålning mot marken.

Men iofs nu känns det som solen slocknat... -18 här nu (-20 i morse), rekord för den här vintern!

[messer]

Hej

Nu har jag sökt igenom varia 511 och kan inte finna med säkerhet vad det är du läst.
Kan du ge en bättre position i skriften där du läst 0,035W/m2

Inte för att jag tror det har någon betydelse för det verkar inte ha direkt med problemet att göra.

Bertil: det var ett väldigt tjat om att släcka solen , om man nu gör det vad händer då med luften, den kallnar inte för att solen inte lyser, den kallnar för att värmen i luften försvinner ut i rymden, det är som med all annan värme den går från varmt till kallt.

Kocken: Du har rätt, skall ge dig en länk till hur en snubbe beskriver hur det funkar.
http://home.vannas.net/exergi/globalwarming.pdf
Jag tycker han verkar ganska trovärdig i alla fall.

http://home.vannas.net/exergi/globalwarming.pdf

MVH
Messer

[Roland]

Nu har jag sökt igenom varia 511 och kan inte finna med säkerhet vad det är du läst.
Kan du ge en bättre position i skriften där du läst 0,035W/m2

I slutet av avsnitt 8.3.2

[Bertil]

Bertil: det var ett väldigt tjat om att släcka solen Wink, om man nu gör det vad händer då med luften, den kallnar inte för att solen inte lyser, den kallnar för att värmen i luften försvinner ut i rymden, det är som med all annan värme den går från varmt till kallt.

Visst är det tjat 

Varför försvinner värmen ut i rymden då när solen slutar tillföra värme?
Om det inte beror på solen? 

[Roland]

Snubben som beskriver hur det funkar är förmodligen en stor skämtare. Är han inte det kan man fråga sig hur han lyckades bli professor. Han förbiser helt att det räcker med att jordens temperatur höjs med 0,01 grad för att utstrålningen skall öka 0,02 W/m2.

[messer]

Hej

När värme uttas eller tillförs marken ger detta en temperaturändring i förhållande till markens
naturliga temperaturnivå. Den effekt som kan uttas eller avges är väsentligen proportionell
mot temperaturskillnaden mellan ostörd mark och dimensionerande temperatur för värmebärarfluiden
i markvärmeväxlaren.

Betyder att värmen man kan ta ut beror på hur kall brine man pumpar ner.

Temperaturen i de översta markskiktet ned till
0,3-0,4 m djup kan påverkas kraftigt av dygnsvar-
iationer och kortare perioder med ovanlig
värme och kyla i luften. Inverkan av temperatursvängningar
vid markytan avtar med djupet.
Fältmätningar för typiska svenska villkor visar
att en årsamplitud på 20 ºC vid markytan är reducerad
till 12 ºC vid 1 m djup, 7 ºC vid 2 m
djup och 4 ºC vid 3 m djup. Amplituden är mindre
än 1 ºC under djupet 6 m. Avgörande för
marktemperaturen på dessa djup är huvudsakligen
lufttemperaturens årsvariation samt snötäckets
tjocklek och varaktighet (se avsnitt 8.3.3).

Detta säger att om man isolerar eller kyler ytan förändras underliggande skikt.
Samma sak händer med ett hus om man inte har huset isolerat så kommer det att bli kallare inne om man minskar isoleringen och varmare om man ökar isoleringen.
Den enda gången man tillför värme utifrån är när temperaturen ute är högre än inomhus och det inte är isolerat så att värmen inte når in, d.v.s om du har två värmekällor på ett avstånd från varandra kommer den punkten där värmen är som lägst att bero på ledningsförmågan på det medium som befinner sig mellan de två värmekällorna.

Figur 8.2 visar uppskattad marktemperatur på
djupet 100 meter, vilket kan användas som riktvärde
för djupa bergvärmebrunnar. Den naturliga
vertikala temperaturgradienten ger en ökning
med ca 10-17 ºC per km i kristallint berg och 20-
30 ºC per km i sedimentär berggrund.

Ingen komentar

Typiska
ytjordvärmeanläggningar kan inte tillgodoräkna
sig något väsentligt bidrag från geotermiskt värmeflöde
från jordens inre.

Detta kan jag inte säga om det stämmer för jag har inte sett något underlag men jag är ganska säker på att viss värme åtminstone kommer från geotermiskt värmeflöde.

Nettouttaget från kollektorerna är i storleksordning 10-20 W/m2 medan det geotermiska värmeflödet är ca 0,06 W/m2.

Detta vet jag inte så mycket om och tycker inte det beskriver varifrån återladdning sker, det stå ju att det geotermiska värmen kommer med 0,06 W/m2 och att man tar ut n10-20W/m2, men det står inte att återladdning från solen är något visst.

Och detta handlar om en horisontalt liggande kollektor.

En liknelse bara, om man öppnar dörren på sitt hus så det kyls av, kommer värmen då utifrån när man sen stänger dörren.

MVH
Messer

[Gaston]

Hej.
Jag tror att det är kylan som tränger in i det varma. Värmen i ett hus "håller emot" kylan utifrån så att säga. När man har byggt ett nytt väl isolerat hus så kollar man med en värmekamera inne för att se om det finns några kalla fläckar. Annars borde man väl kolla utifrån för att leta varma fläckar ?? Kalldrag har man väl känt i dörrar (pga. kylan som vill in). Om det sen är ett övertryck i ett hus så är det istället är värmen som far ut inte släpper i den kalla luften så är det ändå värmen som "håller" tillbaka den kalla luften som vill in. Nu ska man ju inte ha ett övertryck i ett hus för att inte riskera att trycka ut fukt i väggarna vad jag förstår.

[Roland]

............
Detta vet jag inte så mycket om och tycker inte det beskriver varifrån återladdning sker, det stå ju att det geotermiska värmen kommer med 0,06 W/m2 och att man tar ut n10-20W/m2, men det står inte att återladdning från solen är något visst.

Att det inte nämns beror nog på att det är så självklart att värmetillförseln sker från solen. Varifrån skulle annars värmen komma? Värmeflödet underifrån lämnar ju inget väsentligt bidrag.