Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Elen ute eller inne?  (läst 16875 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7749
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #15 skrivet: 30 november 2006, 17:44:44 »
Helt klart har du inte så stor erfarenhet av stickproppar och lånvariga lite högre belastningar, i alla uttag där man har en belastning bildas det värme som med tiden bidrar till att godset i uttagets metall mattas och kontakten blir med tiden sämre (vissa fabrikat åldras mycket fort) och man får med största sannorikhet ett ihopsmällt uttag med tiden. Med en fast anslutning försvinner det problemet då konstruktionen är helt annorlunda och avsedd att vara just en fast förbindelse.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #16 skrivet: 30 november 2006, 20:36:21 »
Nu börjar jag verkligen undra över vem som har erfarenhet av stickproppar och som du säger långvariga högre belastningar??.  För det första är det ju här inte frågan om några höga belastningar, 1300 - 1500 Watt vid fullt järn är ju ingen hög belastning på en värmepump, och större delen av säsongen går den ju på 300 - 500 Watt. Att uttagets metall skulle mattas och kontakten skulle bli sämre med tiden med ett ihopsmält uttag som resultat har jag inte hört talas om faktiskt, om det inte har varit tal om kortslutning, felkoppling, eller extrem överbelastning, i annat fall måste det vara frågan om rent sekundamaterial. PS diskmaskiner, tvättmaskiner, spisar, ungnar, elelement upp till 2000 watt mm har numera nästan alltid stickpropp, även om de ibland finns i olika dimension, så det finns absolut ingen anledning till att använda fast anslutning med brytare på en värmepump, utan det skall naturligtvis vara med stickpropp.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7749
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #17 skrivet: 30 november 2006, 20:58:19 »
Jag har vid många tillfällen bytt ut brända uttag med trådar som lossnat, brända kontakter och kvalitet har förvisso stor betydelse för risken att det ska gå snett. Men hur många vet vilka fabrikat som håller måttet. Drar pumpen 1300-1500watt så skall faktiskt den effekten överföras i dom relativt små kontaktytorna mellan stift i stickpropp och den välvda ytan i uttaget och det är naturligtvis när man har toppbelastningen som faran är som störst. Och tror du att det bara är för att vara besvärlig som man föreskriver fast montage på fasta instalation, det handlar helt enkelt om att minimera risker. Hur du ansluter dina maskiner bryr jag mig inte om, men att du gör sken av att du vet att det är den bästa metoden gör mig lite upprörd det kan ju finnas männinskor som tror vad dom läser och följer ditt råd.
Mitt råd -till alla-efter ett helt liv med el och uttag är gör rätt för att minimera alla tillbud och skador, gör det rejält på en gång så är det en engångskostnad
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad raptus

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1019
  • Karma +0/-5
  • Daikin Synergi 40 ( Caldo XR 40)
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #18 skrivet: 02 december 2006, 10:40:04 »
Må da være bedre med stikkpropp ved torden / blixt - vær . Kan da ta ut kontakten og ha fullstendig kontaktløshet . Ved bryter , avhengig av type kan vel lysbue oppstå og skape skader på varmepumpen ved torden.
 Sc:,h Raptus
Daikin Synergi 40 som erstattet Mitsubishi Electric FD35 VABH som tidligere erstattet Toshiba RAS B 13 GKVP-E .

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7749
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #19 skrivet: 02 december 2006, 11:00:24 »
Brytaren ska vara en säkerhetsbrytare = säkert minimi avstånd mellan kontaktytor, fjäderbelastat frånslag (snabb brytning), låsbart (säkerhet), bryter både fas och nolla
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad snickarboden

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #20 skrivet: 01 februari 2007, 18:10:55 »
Ett litet problem kan ju vara om man inte har jordade uttag i det rum som värmepumpen skall anslutas i för då får man inte heller enbart dra fram ett jordat uttag för just värmepumpen utan hela rummet måste ha jordade uttag.

Det där med att dra ur stickproppen vid åska, tja... Är man rädd för sådant så kan man ju montera en allpolig brytare före den fasta anslutningen, vilket bör finnas ändå för service på pumpen, frågan är nog om det med bör inte även är ett måste med en sådan.

Sen så kanske man inte vill ha värmepumpen liggande på en grupp som omfattas av anläggningens personsskyddsautomat och även då är det direkt olämpligt med ett uttag. Då är det nog bättre med fast installation och en brandskyddsautomat eller en separat personsskyddsautomat på värmepumpen (läs personskyddsautomat som normal jfb och brandskyddsautomat som jfb med högre värde innan den löser. 30 mA resp 300 mA)

Bara några synpunkter för att ytterligare krångla till det hela *S*

/Kent


Utloggad snickarboden

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #21 skrivet: 01 februari 2007, 18:14:37 »
Lägger till en sak som jag glömde...
Det är dessutom inte säkert (snarare tvärtom) att den kabeln som stickproppen sitter i är godkänd för fast förläggning så det är en del att tänka på oavsett hur man gör.

/Kent

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7749
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #22 skrivet: 01 februari 2007, 18:35:32 »
Det här är det som gäller enligt igående samtal med elsäkerhetsverket
ELEKTRISK INKOPPLING AV L/L VÄRMEPUMP
Eftersom det har varit lite olika bud om hur men ska koppla in en L/L värmepump så har jag kollat upp det och så här ska det vara.
HUVUDREGLER
1. Grundförutsättningen är att man skall följa tillverkarens anvisning.
2. Levereras pumpen med en stickpropp FABRIKSMONTERAD skall den anslutas med stickpropp.
3. Levereras den med anslutningsledning utan stickpropp skall den monteras fast med brytare.
4. Monteras pumpen i hus där rummen saknar jordade uttag och anslutningen sker inne skall      stickproppen klippas bort och pumpen anslutas fast via brytare, samt att innedelen skall placeras   min. 2 meter från ojordat uttag.
5. Monteras pumpen i hus utan jordade uttag och anslutningen sker ute skall innedelen sitta min. 2 meter från ojordat uttag.
6. Ansluts pumpen med stickpropp gäller samma för jordfelsbrytare som med dom övriga uttagen i huset.
7. Är pumpen fast ansluten behöver man inte skydda den med jordfelsbrytare.

Hur sedan var och en gör är upp till honom, men det här är vad som enligt gäller enligt elsäkerhetsvekets bestämmelser
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2351
  • Karma +12/-7
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #23 skrivet: 01 februari 2007, 20:17:39 »
Idag får man väl t.o.m belasta en stickontakt med 16 amp??...eller är jag ute & cyklar...

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7749
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #24 skrivet: 01 februari 2007, 22:03:54 »
Det är olika på både stickproppar och uttag en del 10 och en del 16 det står på dem, men att belasta dom till max ger garanterat problem efter en tid.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Meanstreak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norrland
  • Antal inlägg: 105
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Övertygad monsterdiggare
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #25 skrivet: 02 februari 2007, 07:36:17 »
Hej A.C.E och Leopold Svenske kocken& Nisse-Gurra!

  Enligt Elinstalationsreglerna SS436 40 00  kap.53 så står det så här!
All installa tion skall skydda personer, egendom, samt husdjur, och att en säker funktion
uppnås i installationen och att fordringarna på skydd mot yttre påverkan är uppfyllda
och för elinstallationens avsedda användning.

En från skiljnings utrustning skall vara utförd med synligt brytställe eller så skall kontaktläget
indikeras med en tydlig och varaktig märkning av från-läge (öppet läge) indikering får endast ske då ett tillräckligt avstån har uppnåtts på varje pol.

Åtgärder skall vidtas för att förhindra att den kan öppnas/brytas obefogat eller oavsiktligt.Frånskiljningsannordningen placeras i låsbart hölje eller har låsbart vred,
låsbart manöverdon osv.

Frånskiljningsanordning skall företrdelsevis bestå av flerpolig frånskiljare, som frånskiljer matningens samtliga poler. Även enpoliga frånskiljare som är monterade intill varandra kan användas. frånskiljningen kan till exempel åstadkommas med : lastfråskiljare, stickproppar och uttag, smältpatroner, säkringar, särskilda anslutningsklämmor som inte fodrar att ledaren tas bort.

Stick propp och uttag är alltså tillåten om sladden inte är för lång till förbrukaren och att uttaget sitter på rätt höjd utomhus 1,7m ovan mark/golv,förutom när den är i petskyddat utförand då gäller 50cm som min mått och med rätt skydds klassning. samt att jordfelsbrytare är monterad för matande krets.(gäller vid ny montage) 

 Välj gärna stickpropp och utag som är märkta med 16A samt att de är avsedda att sitta    utomhus och att de är märkta med en triangel med en vattendroppe i.

Mvh Maenstreak
 
« Senast ändrad: 02 februari 2007, 07:42:17 av Meanstreak »
Meanstreak ägare , AWYZ18LB nocria, Hus 1 1/2 plan 145m2 boyta +källare 75m2  bygg år -28, timmer stomme, tilläggsisolerat, vatten buren el 25000kw total. tulikivi kamin 6-8m3 ved, ort Sundsvall. numer under 20000kw, 2007 förbrukning 17300Kw. 2008 förbrukning 17000kw.2009= 16000kw

Utloggad snickarboden

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #26 skrivet: 02 februari 2007, 18:58:20 »
Egentligen så krävs behörighet för de installationer som inte enbart består i att sticka i stickproppen. Enligt regelverket så får man inte ansluta den om den skall anslutas fast.

Det var väl något de flesta nog visste men påpekar det ändå...
...att sen verkligheten ser lite annorlunda ut är kanske en annan sak *S*

Sen tbx till det där med jfb...
Det finns som sagt två typer och det finns t o m värmepumpar som löser ut de jfb's som skall användas som skydd i uttag, då använder man en jfb som då skall skydda emot brand, dvs löser på 300 mA (brand) istället för 30 mA (personskydd).
Om man nu har en modern central och plats i denna så kanske det inte är så dumt att i alla fall lägga värmepumpen på en sådan men det är ju upp till var och en.

Personligen så gillar jag inte det där med att ha något anslutet med stickpropp utomhus under en längre tid, det är kanske eventuellt tillåtet men problemen som man varit inne på tidigare i tråden blir ju inte mindre om uttaget utsätts för fukt.

/Kent

gano

  • Gäst
gano
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #27 skrivet: 06 februari 2007, 15:36:47 »
Bara för att göra det mer tillkrånglat.....

En del luft/luftvärmepumpar är känsliga på fas och nolla (jag förstår inte varför, jag bara återger vad andra har sagt). Om man vill använda stickpropp så får man nog märka både uttag och och stickproppen. Kan nog hålla med Svenske kocken om tveksamheten i att koppla in en LLVP via stickpropp. Risken borde å andra sidan öka ju större maskin man ansluter.

MVH/Gano

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Karma +6/-6
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #28 skrivet: 06 februari 2007, 15:58:10 »
Bara för att göra det mer tillkrånglat.....

En del luft/luftvärmepumpar är känsliga på fas och nolla (jag förstår inte varför, jag bara återger vad andra har sagt). Om man vill använda stickpropp så får man nog märka både uttag och och stickproppen. Kan nog hålla med Svenske kocken om tveksamheten i att koppla in en LLVP via stickpropp. Risken borde å andra sidan öka ju större maskin man ansluter.
MVH/Gano



.....och jag som har Nocrian kopplad med stickpropp.... a:gl   ahh va fan det är bara gasa till det rasar......



//Krister
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2351
  • Karma +12/-7
SV: Elen ute eller inne?
« Svar #29 skrivet: 06 februari 2007, 16:19:55 »
Bara för att göra det mer tillkrånglat.....

En del luft/luftvärmepumpar är känsliga på fas och nolla (jag förstår inte varför, jag bara återger vad andra har sagt). Om man vill använda stickpropp så får man nog märka både uttag och och stickproppen. Kan nog hålla med Svenske kocken om tveksamheten i att koppla in en LLVP via stickpropp. Risken borde å andra sidan öka ju större maskin man ansluter.

MVH/Gano


Jag har aldrig fattat det med fas/nolla känslighet....växlar inte spänningen mellan fas & nolla......???

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!