Ämne: Elen ute eller inne?

[svenske kocken]

Helt klart har du inte så stor erfarenhet av stickproppar och lånvariga lite högre belastningar, i alla uttag där man har en belastning bildas det värme som med tiden bidrar till att godset i uttagets metall mattas och kontakten blir med tiden sämre (vissa fabrikat åldras mycket fort) och man får med största sannorikhet ett ihopsmällt uttag med tiden. Med en fast anslutning försvinner det problemet då konstruktionen är helt annorlunda och avsedd att vara just en fast förbindelse.

[Raffen]

Nu börjar jag verkligen undra över vem som har erfarenhet av stickproppar och som du säger långvariga högre belastningar??.  För det första är det ju här inte frågan om några höga belastningar, 1300 - 1500 Watt vid fullt järn är ju ingen hög belastning på en värmepump, och större delen av säsongen går den ju på 300 - 500 Watt. Att uttagets metall skulle mattas och kontakten skulle bli sämre med tiden med ett ihopsmält uttag som resultat har jag inte hört talas om faktiskt, om det inte har varit tal om kortslutning, felkoppling, eller extrem överbelastning, i annat fall måste det vara frågan om rent sekundamaterial. PS diskmaskiner, tvättmaskiner, spisar, ungnar, elelement upp till 2000 watt mm har numera nästan alltid stickpropp, även om de ibland finns i olika dimension, så det finns absolut ingen anledning till att använda fast anslutning med brytare på en värmepump, utan det skall naturligtvis vara med stickpropp.

[svenske kocken]

Jag har vid många tillfällen bytt ut brända uttag med trådar som lossnat, brända kontakter och kvalitet har förvisso stor betydelse för risken att det ska gå snett. Men hur många vet vilka fabrikat som håller måttet. Drar pumpen 1300-1500watt så skall faktiskt den effekten överföras i dom relativt små kontaktytorna mellan stift i stickpropp och den välvda ytan i uttaget och det är naturligtvis när man har toppbelastningen som faran är som störst. Och tror du att det bara är för att vara besvärlig som man föreskriver fast montage på fasta instalation, det handlar helt enkelt om att minimera risker. Hur du ansluter dina maskiner bryr jag mig inte om, men att du gör sken av att du vet att det är den bästa metoden gör mig lite upprörd det kan ju finnas männinskor som tror vad dom läser och följer ditt råd.
Mitt råd -till alla-efter ett helt liv med el och uttag är gör rätt för att minimera alla tillbud och skador, gör det rejält på en gång så är det en engångskostnad

[raptus]

Må da være bedre med stikkpropp ved torden / blixt - vær . Kan da ta ut kontakten og ha fullstendig kontaktløshet . Ved bryter , avhengig av type kan vel lysbue oppstå og skape skader på varmepumpen ved torden.
  Raptus

[svenske kocken]

Brytaren ska vara en säkerhetsbrytare = säkert minimi avstånd mellan kontaktytor, fjäderbelastat frånslag (snabb brytning), låsbart (säkerhet), bryter både fas och nolla

[snickarboden]

Ett litet problem kan ju vara om man inte har jordade uttag i det rum som värmepumpen skall anslutas i för då får man inte heller enbart dra fram ett jordat uttag för just värmepumpen utan hela rummet måste ha jordade uttag.

Det där med att dra ur stickproppen vid åska, tja... Är man rädd för sådant så kan man ju montera en allpolig brytare före den fasta anslutningen, vilket bör finnas ändå för service på pumpen, frågan är nog om det med bör inte även är ett måste med en sådan.

Sen så kanske man inte vill ha värmepumpen liggande på en grupp som omfattas av anläggningens personsskyddsautomat och även då är det direkt olämpligt med ett uttag. Då är det nog bättre med fast installation och en brandskyddsautomat eller en separat personsskyddsautomat på värmepumpen (läs personskyddsautomat som normal jfb och brandskyddsautomat som jfb med högre värde innan den löser. 30 mA resp 300 mA)

Bara några synpunkter för att ytterligare krångla till det hela *S*

/Kent

[snickarboden]

Lägger till en sak som jag glömde...
Det är dessutom inte säkert (snarare tvärtom) att den kabeln som stickproppen sitter i är godkänd för fast förläggning så det är en del att tänka på oavsett hur man gör.

/Kent

[svenske kocken]

Det här är det som gäller enligt igående samtal med elsäkerhetsverket
ELEKTRISK INKOPPLING AV L/L VÄRMEPUMP
Eftersom det har varit lite olika bud om hur men ska koppla in en L/L värmepump så har jag kollat upp det och så här ska det vara.
HUVUDREGLER
1. Grundförutsättningen är att man skall följa tillverkarens anvisning.
2. Levereras pumpen med en stickpropp FABRIKSMONTERAD skall den anslutas med stickpropp.
3. Levereras den med anslutningsledning utan stickpropp skall den monteras fast med brytare.
4. Monteras pumpen i hus där rummen saknar jordade uttag och anslutningen sker inne skall      stickproppen klippas bort och pumpen anslutas fast via brytare, samt att innedelen skall placeras   min. 2 meter från ojordat uttag.
5. Monteras pumpen i hus utan jordade uttag och anslutningen sker ute skall innedelen sitta min. 2 meter från ojordat uttag.
6. Ansluts pumpen med stickpropp gäller samma för jordfelsbrytare som med dom övriga uttagen i huset.
7. Är pumpen fast ansluten behöver man inte skydda den med jordfelsbrytare.

Hur sedan var och en gör är upp till honom, men det här är vad som enligt gäller enligt elsäkerhetsvekets bestämmelser

[Gäst 999]

Idag får man väl t.o.m belasta en stickontakt med 16 amp??...eller är jag ute & cyklar...

[svenske kocken]

Det är olika på både stickproppar och uttag en del 10 och en del 16 det står på dem, men att belasta dom till max ger garanterat problem efter en tid.

[Meanstreak]

Hej A.C.E och Leopold Svenske kocken& Nisse-Gurra!

  Enligt Elinstalationsreglerna SS436 40 00  kap.53 så står det så här!
All installa tion skall skydda personer, egendom, samt husdjur, och att en säker funktion
uppnås i installationen och att fordringarna på skydd mot yttre påverkan är uppfyllda
och för elinstallationens avsedda användning.

En från skiljnings utrustning skall vara utförd med synligt brytställe eller så skall kontaktläget
indikeras med en tydlig och varaktig märkning av från-läge (öppet läge) indikering får endast ske då ett tillräckligt avstån har uppnåtts på varje pol.

Åtgärder skall vidtas för att förhindra att den kan öppnas/brytas obefogat eller oavsiktligt.Frånskiljningsannordningen placeras i låsbart hölje eller har låsbart vred,
låsbart manöverdon osv.

Frånskiljningsanordning skall företrdelsevis bestå av flerpolig frånskiljare, som frånskiljer matningens samtliga poler. Även enpoliga frånskiljare som är monterade intill varandra kan användas. frånskiljningen kan till exempel åstadkommas med : lastfråskiljare, stickproppar och uttag, smältpatroner, säkringar, särskilda anslutningsklämmor som inte fodrar att ledaren tas bort.

Stick propp och uttag är alltså tillåten om sladden inte är för lång till förbrukaren och att uttaget sitter på rätt höjd utomhus 1,7m ovan mark/golv,förutom när den är i petskyddat utförand då gäller 50cm som min mått och med rätt skydds klassning. samt att jordfelsbrytare är monterad för matande krets.(gäller vid ny montage) 

 Välj gärna stickpropp och utag som är märkta med 16A samt att de är avsedda att sitta    utomhus och att de är märkta med en triangel med en vattendroppe i.

Mvh Maenstreak
 

[snickarboden]

Egentligen så krävs behörighet för de installationer som inte enbart består i att sticka i stickproppen. Enligt regelverket så får man inte ansluta den om den skall anslutas fast.

Det var väl något de flesta nog visste men påpekar det ändå...
...att sen verkligheten ser lite annorlunda ut är kanske en annan sak *S*

Sen tbx till det där med jfb...
Det finns som sagt två typer och det finns t o m värmepumpar som löser ut de jfb's som skall användas som skydd i uttag, då använder man en jfb som då skall skydda emot brand, dvs löser på 300 mA (brand) istället för 30 mA (personskydd).
Om man nu har en modern central och plats i denna så kanske det inte är så dumt att i alla fall lägga värmepumpen på en sådan men det är ju upp till var och en.

Personligen så gillar jag inte det där med att ha något anslutet med stickpropp utomhus under en längre tid, det är kanske eventuellt tillåtet men problemen som man varit inne på tidigare i tråden blir ju inte mindre om uttaget utsätts för fukt.

/Kent

[gano]

Bara för att göra det mer tillkrånglat.....

En del luft/luftvärmepumpar är känsliga på fas och nolla (jag förstår inte varför, jag bara återger vad andra har sagt). Om man vill använda stickpropp så får man nog märka både uttag och och stickproppen. Kan nog hålla med Svenske kocken om tveksamheten i att koppla in en LLVP via stickpropp. Risken borde å andra sidan öka ju större maskin man ansluter.

MVH/Gano

[Northkingen]

Bara för att göra det mer tillkrånglat.....

En del luft/luftvärmepumpar är känsliga på fas och nolla (jag förstår inte varför, jag bara återger vad andra har sagt). Om man vill använda stickpropp så får man nog märka både uttag och och stickproppen. Kan nog hålla med Svenske kocken om tveksamheten i att koppla in en LLVP via stickpropp. Risken borde å andra sidan öka ju större maskin man ansluter.
MVH/Gano

.....och jag som har Nocrian kopplad med stickpropp....    ahh va fan det är bara gasa till det rasar......



//Krister

[Gäst 999]

Bara för att göra det mer tillkrånglat.....

En del luft/luftvärmepumpar är känsliga på fas och nolla (jag förstår inte varför, jag bara återger vad andra har sagt). Om man vill använda stickpropp så får man nog märka både uttag och och stickproppen. Kan nog hålla med Svenske kocken om tveksamheten i att koppla in en LLVP via stickpropp. Risken borde å andra sidan öka ju större maskin man ansluter.

MVH/Gano

Jag har aldrig fattat det med fas/nolla känslighet....växlar inte spänningen mellan fas & nolla......