Ämne: Offert CTC air + el...kartell?

[grolim]

Hoppsan, där ser man, företag har ett timpris på 450 kr men en privatkund får vackert betala det dubbla - minst! 

Det är detta som har varit andemeningen i alla mina inlägg i denna tråd + några andra också för den delen, VVS- firmorna ockrar privatmarknaden så det skriker om det.

Så vad får Roosen egentligen för de extra 17 000 kr? Jo, det stora nöjet att betala en fin utlandssemester eller liknande till de ännu mer vinsthungriga offertlämnarna.

  Grolim

[overlander]

Garanti på hela instalationen samt support vid problem. Kan vara värt en hel del.

[grolim]

Får han inte det hos den för 85 000 kr då?

// grolim

[Roosen]

Prisdebatt, igen, kul  

Jodå, jag förtydligar: offerterna är identiska (på pappret i allafall) och såklart ingår garanti. I den billiga 2 år på arbete och mtrl. Ett par av de dyrare hade bara 1 år på arbetet.
6 års "trygghetsförsäkring" är ju nåt som kommer med CTC, så det ingår såklart i alla offerter.

Jag personligen tycker att de offerter som låg på drygt 100 var alldeles för mkt. Då hade jag funderingen på att göra det själv. Nu när jag kan få detta för 85 så tycker jag det är värt det. Även skönt att slippa jobbet då tid inte är det som det är godast av när man har en 1-åring som lever rövare  
Sen kan jag hålla med om att de verkar ta bra betalt, speciellt de som tar över 100... Det är ju samma jobb som ska göras i de olika offerna...
85 tusen är en summa som jag kan räkna hem på ca 6-8 år och det tycker jag är helt OK.

 

[overlander]

Rätt instälning tid är pengar har man lust att göra det själv och är intreserad så gör det. Det går men man får själv ta smällarna när man kopplat fel.
Har man inte tid och värderar den tid man har högre så låt någon annan göra det.

[ny i gamet]

diskussionen om timpris är väll egentligen rätt tråkig...  en företagare i vilken bransch som helst räknar på samma sätt som en vvs firma . nämligen vad är pengen jag behöver för att överleva . en tv reparatör tar 2500 för att laga ett motstånd på ett kretskort. 10 minuter , men hann behöver dom för att dra runt sin cirkus. samma för datakonsulten . eller killen som drar datakabel .

och det är faktist så ingen företagare driver eberöds bank . be din arbetsgivare nån gång berätta vad du kostar på din firma som du jobbar på. med kurser vidareutbildningar kickoffer sjuklöner med mera . sen är vi alla oss själv närmast givetvis.

 i snart 20 år har det knappt kommit ut en röris på marknaden jag vet att dom närmar sig 200 och lite till i timmen som anställd. och det för att det inte finns några rörisar att få tag i . hittar du en välutbildad vvsare ska du va rädd om den kontakten . det finns idag allt för många på hoppare i branshen som egentligen inte vet vad dom ansluter eller gör och det är också det som kann vara prisskillnaden .
man får vad man betalar för . be om referenser, tidigare installationer .lyssna om dom är nöjda . be offert skrivaren att redogöra för funktionerna i installationen vet hann vad hann pratar om eller låter det som tokerier be han förklara igen .så du känner att dina pengar är välinvesterade. och att du får valuta för dom  tack för ordet . e

[Gäst 999]

Observerade inte att det var en ecoel, priserna var baserade på ecologic. Okej, rätt skall vara rätt, de rätta timpriserna blir då 1043,75 kr/tim baserat på 103 000 kr, 2 man. I det andra fallet blir timpriset 1 925 kr (1 man), hälften för 2 man.

Klart bättre men fortfarande för högt. En skälig timkostnad bör ligga på ung. 4 - 500 kr.

När jag gjorde installationen 2004 (ecoair 5.9, ecologic, NIBE eminent 100l cu samt rör + delar + normcentral) fick jag en offert på just 85 000 kr och det var det som jag baserade uträkningen på, det kostade mig 48 500 kr - jobbet utförde jag själv på 16 timmar effektiv tid. Den offererande firman hamnade på just 2 281,25 kr i mitt fall.

Sen ska man komma ihåg att det är troligare att firmorna ändå ligger på max 40 000 kr i materialinköp för ecoair 107 + ecoel + rör & delar.

// Grolim

Snääääääla Grolim ge mig det stället där man köper in en eco air+eco el & materieal för 40000:- tror du verkligen att det skiljer så mycket i pris för installatören???......sen tycker jag du skall lägga på elektriker......brukar kosta ca 4000 per installation......oj glömde en sak.....rörmockares bilar går på luft.....& verktygen får dom av röda korset.......om du nu satte in en logic & ecoair på 16 tim så skicka ett privat mess å får du jobb direkt.....då kan det ju inte ta mer än en halvtimme för dig att ta ut en oljepanna & forsla iväg den till skrotfirman behöver man väl inte tänka på heller för du tar väl den på ryggen & bär dit den på ca 1 timme.........sen på tal om komunen...med dess organisation så kan man undra vad en kommunanställd kostar i timmen???

[grolim]

Ajajaj, kan man ha råkat trampa på en öm tå här tro - varför annars denna spydighet, jag kan inte dra mig till minnes att jag någonsin har varit medvetet spydig i mina inlägg, allra minst mot dig, och om någon har uppfattat mig som så i något inlägg har jag alltid bett om ursäkt. Att vi alla som rör oss här på forumet inte har samma åsikt är en sak och det kan jag ta, men som du beter dig köper jag inte.

Vill du ha svar får du ta mig f*n bete dig som folk och inte som någon liten finnig tonåring - Tack för ordet!!

// Grolim

[Gäst 999]

Ajajaj, kan man ha råkat trampa på en öm tå här tro - varför annars denna spydighet, jag kan inte dra mig till minnes att jag någonsin har varit medvetet spydig i mina inlägg, allra minst mot dig, och om någon har uppfattat mig som så i något inlägg har jag alltid bett om ursäkt. Att vi alla som rör oss här på forumet inte har samma åsikt är en sak och det kan jag ta, men som du beter dig köper jag inte.

Vill du ha svar får du ta mig f*n bete dig som folk och inte som någon liten finnig tonåring - Tack för ordet!!

// Grolim

Spydighet??...du talar om oss installatörer som "ockrare" & annat kul....Sen hur man kan sitt & räkna med siffror som man inte har en aning om....Du undrar ju om våran timlön & jag om din........Nu till nästa detalj...om man får dra av moms.....så måste man betala in moms.....Sen att du installerat din anläggning på 16 tim är en sak......men snälla du måste förstå att det tar lite längre tid att plocka ut en gammal panna & ersätta den med en ny........& att göra ett jobb som du skall kunna stå för i många år efter........2 dagar för två man är en standard på luft vatten......ja jag kanske beter mig som en tonåring men jag skulle aldrig sitta & förklara hur mycket nån tjänar eller inte tjänar om jag inte visste ett skvatt om hur det ligger till.......nej nu skall jag gå ut & köra in min nya BMW i garaget...................eller visst ja....jag har bara en nissan från -96 , jag måste va sämst på attta betalt för mina pumpar..*suck*

[ny i gamet]

  *vinkar*instämmer med nisse.

[grolim]

Snääääääla Grolim ge mig det stället där man köper in en eco air+eco el & materieal för 40000:- tror du verkligen att det skiljer så mycket i pris för installatören???......sen tycker jag du skall lägga på elektriker......brukar kosta ca 4000 per installation......oj glömde en sak.....rörmockares bilar går på luft.....& verktygen får dom av röda korset.......om du nu satte in en logic & ecoair på 16 tim så skicka ett privat mess å får du jobb direkt.....då kan det ju inte ta mer än en halvtimme för dig att ta ut en oljepanna & forsla iväg den till skrotfirman behöver man väl inte tänka på heller för du tar väl den på ryggen & bär dit den på ca 1 timme.........sen på tal om komunen...med dess organisation så kan man undra vad en kommunanställd kostar i timmen???

Fortfarande verkar du ha svårt att komma med saklig argumentation utan att vara spydig, om jag ska ändra uppfattning angående ockrare eller inte ockrare borde du nog kunna argumentera bättre än så, eller du kanske beter dig så i verkliga livet också när en kund ställer på lite hårdare. Japp, tro´t eller ej, jag är en potentiell kund trots mina åsikter, i slutändan är det inte mina åsikter som fyller upp din matkasse, utan min plånbok . Men jag ska i alla fall försöka bemöta ditt inlägg så sakligt som möjligt.

De 40 000 kr som jag nämnde var ett sätt (provokation) att få fram vad firman egentligen betalade till sin leverantör, vilket jag också lyckades med (tror jag) - omkring 48 000 kr exkl. moms enligt overlander (se annat inlägg i tråden).

Vad det gäller elektrikerkostnaden har jag hört mig för vad timkostnad inkl. moms ut till kund är och den pendlar mellan ca. 400 - 500 kr beroende på vilken firma man frågar. En god vän till mig driver egen elfirma och när han var här, häromdagen bad jag honom att bedömma vad en elinstallation av min anläggning skulle kosta, mtrl. (8m EKLK 5x1,5, 2 st säkerhetsbrytare, material mellan EcoLogic och pannan, inkoppling av medföljande matarkabel ute i EcoAir) + arbetet. -Till svar fick jag, max 2 500 kr! -Det var hans åsikt.

Angående mervärdesskatten eller den sk. momsen, funkar det på följande sätt:
Vid försäljning till en kund lägger företaget på utgående moms. Ingående moms betalas vid inköp från leverantörer. Till skattemyndigheten betalas skillnaden mellan utgående och ingående moms. När den ingående momsen är större än den utgående momsen för en redovisningsperiod får företaget tillbaka moms.

-Slutsats, vi kan bortse momsen i diskussionen mellan företag och leverantör, det är m.a.o. upp till dig om du skall betala moms eller ej.

Om din bil går på luft eller ej har inte heller med diskussionen att göra, den eventuella kostnad som du drar på dig för att använda bil i tjänsten räknar jag med att du redan har bakat in i timkostnaden mot kund - detsamma gäller dina verktyg. Elektrikern, snickaren osv. har också dessa kostnader men ändå klarar de sig med 500 kr/tim, dessutom antar jag att denna debiterbara summa för utförd tjänst täcker in alla andra kostnader såsom lön, skatt, vinst, telefon, porto, gem, pennor mm. -Jag har i alla fall aldrig blivit särdebiterad för dessa kostnader av någon hantverkare hittills.

Min kostnad för kommunen (vad det nu har med saken att göra?)  är 30 096 kr/mån inklusive arbetsgivaravgift och försäkringar, jag är med andra ord en låginkomsttagare.

// Grolim

[Synpunkter]

Hmm, är det inte så enkelt att man kan konstatera att priserna på vp-installationer beror på utbud/efterfrågan. Jag tycker också priserna är löjliga (och kompetensen/bemötandet/servicen bland vp-firmorna är generellt måttlig) men det är nog bara i Nordkorea man kan diskutera vad en vp-installation "borde kosta". Jag har därför gjort som Grolim och installerat själv. 

[Gäst 999]

Hej igen ...nu måste vi börja med att dra av momsen....för den finns ju inte.....86000-17200=68800:-....sa du 48000:- i inköp.....28800:- 2500:- fö elektriker utan att han satt upp inner & yttergivare.....då är det kvar 26300:-.....32 timmar a 360:- blir väl 11520:-, då har vi kvar 14780:- sen har vi rörmaterial för skall vi säga 5000:- då har vi 9780:- kvar.........behöver den summan täcka någonting mera??....nej kanske inte.....det här med att sitta & offerera behöver man ju inte ha betalt för......nån som sköter kontoret.....det behövs inte......eller det kanske man skall betala själv??

[Gäst 999]

Hej igen glömde fråga en sak.....om man jobbar på ett jobb vi kan säga som svetsare....är det bara lönen som kostar då??? arbetskläder, lokaler, verktyg, kaffeautomat....mobiltelefon osv??

[grolim]

Ja, det är allt bra synd om dig som bara säljer 1 pump- paket i månaden och inga andra varor/tjänster, klart det inte går att överleva då.

Psst - ett tips!
Byt grossist/leverantör för du får det att verka som om han är dyrare för dig än vad Rinkaby Rör AB är för oss slutkunder.

Med dessa rader lämnar jag nu denna tråd, jag har fått gnällt på VVS- firmornas hutlösa priser och känner mig därför tillfreds och du har å din sida fått gnällt på mina vettlösa och ogrundade kommentarer så jag hoppas att du är tillfreds också. 


// Grolim