Ämne: Knäppningar i element

[Bugster56]

Hej,
Vi installerade en Greenline HE C7 i oktober-november förra året. Över lag är vi nöjda med installationen och en hel del intrimning återstår (vi är inte klara med installtören än...).
Redan från början så hade vi problem med att det knäpper i ett av elementen... Efter att ha läst på lite så inser vi att det inte är elementet som knäpper utan det är något av rören som gnider mot bjälklaget under golvet... Vad vi har förstått så kommer detta av att rören expanderar och krymper beroende på om pumpen levererar varmvatten eller inte.
Vår installatör va väldigt förvånad över detta (!) från början och rekommenderade att installera en volymtank på ca 40l i systemet. Han menade att detta skulle avhjälpa problemet.
I dagarna har vi installerat en volymtank, men redan samma kväll så insåg vi att problemet kvarstår, om än kanske lite mindre... Knäppningarna är kvar men kanske lite svagare och med större mellanrum...

Någon som har liknande erfarenheter och har tips på vad vi ska göra för att bli av med knäppningaran?

Huset är från -60 och tidigare var det en oljepanna som levererarde värme.

[Carl N]

Hej!
40 liter var faktiskt lite klent som knäpptank, 100 liter hade varit bättre.
Men kolla att ledningen från VP:n går in i toppen och ledningen till radiatorerna går från botten av knäpptanken.

Sen kan du även testa att strypa lite på flödet till just det knäppande elementet, helst med fast instrypning förstås.

[Bugster56]

Kollade precis anslutningarna på tanken som är "liggande" cylinder som hänger i taket. Bägge anslutningarna sitter på sidan av cylindern i samma höjd, ungefär mitt på den cylindriska ytan... (gick det att förstå det där?)
Tänk er att man tar en konservburk och lägger den på bänken (cylindriska ytan mot bänken). Halvägs upp från bänken på den cylindriska ytan sätter man anslutningarna.

Hur menar du att man ska strypa elementet? Den enda strypningen vi har är termostaten och den har vi provat tidigare att strypa och det hjälpte lite, men avhjälpte inte problemet.

[Remo]

Tanken  tycks inte vara rätt monterat när rörena gÃ¥r in och ut pÃ¥ samma höjd.
Knäppande kan också orsakas av att elementet utviktas av värmen och rörsej i upphängningen, om man kommer åt att smörja lite på upphängningen så hjälper det också.

[Bugster56]

Tyckte också att tanken var skumt installerad, men har inte haft tid att ta upp detta med installatören (ska göra det så fort jag får "slag" på honom...).
Ska kolla om det går att komma åt att smörja/lossa lite på upphängningen av elementet.

Tackar för de snabba svaren!

[Carl N]

Kollade precis anslutningarna på tanken som är "liggande" cylinder som hänger i taket. Bägge anslutningarna sitter på sidan av cylindern i samma höjd, ungefär mitt på den cylindriska ytan... (gick det att förstå det där?)
Tänk er att man tar en konservburk och lägger den på bänken (cylindriska ytan mot bänken). Halvägs upp från bänken på den cylindriska ytan sätter man anslutningarna.

Finns det anslutningsmöjligheter på kortändarna av cylindern?
Annars är alternativet att vrida den ett kvarts varv så att anslutningarna hamnar rakt ovanför/nedanför varandra.

[måle10]

Hej!
Har du provat att lufta systemet;Har du hög framledning temp till elementet?Ligger elementet som nummer 1 (närmast pumpen)
Bara för det inte kommer luft ur elementet så kan du ha luft i rören (luftficka).

[Bugster56]

Provade inte att lufta elementen eftersom installatören sa att det inte behövdes... Provat det tidigare, innan tanken installerades, och det gav ingen skillnad. Ska prova att lufta i kväll när jag kommer hem.

Tycker inte att jag har hög framledningstemp, ligger väl på ca 35-40 grader när det är -5 ute. Det är det första elementet... Om det skulle vara luftficka i rören, hur får jag i sånna fall ut det?

Anslutningarna på tanken sitter på den krökta yta i varsin ände av cylindern. Ska kolla med installatören om det inte vart lite "fel" när han hängde upp tanken, men fästena sitter i varsin ände av cylinder så jag antar att det är gjord för att hängas som han gjort, men jag tycker också att det borde ha varit smartare att "ställa" cylindern upp eftersom anslutningarna sitter som de gör...

Tacksam för svaren!

[purjo__]

Finns det nån avluftning på tanken, eller är den halvfull med luft?

[måle10]

Hej!
Jag tror att du helt enkelt har för bra drag i nr1(flödet).Försök att börja trimma in ditt system,Skruva ner returen på nr1.

[Bugster56]

Är inte omöjligt att jag har för bra drag  . Enda problemet är att den enda justeringen jag har pÃ¥ elementet är termostaten... Ska prova om det gÃ¥r att justera bort knäpningarna med den, men det är väl tveksamt... Vad gör jag annars? Byter element sÃ¥ att jag kan justera returen?

[måle10]

Hej!
Vad har du för typ av element(raddar).Har du ett rörssystem eller två rörs.Kommer det upp två eller ett rör ur backen/väggen
Ta gärna kort.
Skruva ner värmen hjälper inte.  

[Bugster56]

Hej,
Va länge sedan jag skev något ser jag...

Vi har fortfarande samma problem som tidgare, fast det har inte varit så uppenbart under sommaren...
Volymtanken gjorde ju sitt, men problemet kvarstår i mindre, men störande, skala...

Jag har diskuterat med installatören, men han har inte kommit med något bra/nytt förslag på lösning så jag har börjat forska lite själv.
Det jag kommer fram till är att vi saknar slangar mellan pannan och raddsystemet vilket flera andra tillverkare rekommenderar. Är detta något som är värt att prova mot knäppningarna eller är det externcirkulationspump som gäller?

Tacksam för tips och ideer. Skulle vara skönt att göra något åt detta innan det blir för kallt ute...

[Smurfen.]

Slangar brukar monteras för att förhindra att störande ljud från vp fortplantas till radiator systemet det hjälper inte mot knäppningar pga tempskillnad. Prata med din rörmockare om anslutningen av tanken röret ut från vp ska gå in på toppen och röret till radiatorerna ska tas ut i botten då nyttjas tanken bäst .

[Bugster56]

Problemet är att tanken ligger, eller snarare hänger, så anslutningarna sitter i samma nivå... Har pratat med rörisen om det och han hävdar att det är så den ska monteras...

[Smurfen.]

Jag tror han har fel 

[Bugster56]

 
Ska ta upp det med honom igen nästa gång jag pratar med honom .

Eftersom anslutningarna är mitt på borde det lätt kunna bli en stor luftficka i tanken... Men luftningen sitter i alla fall i överkant (att den sitte upptill vore överdrivet...).

[Smurfen.]

Meningen är att vattnet ska blandas i tanken så det blir jämnare framledning.

[David Rinnan]

när dom är i samma nivå blir det ju enkelt för vattnet att gå rakt igenom. Jämför med en tank som smurfen beskriver.

50 grader i toppen och 40 grader i botten, som exempel. Det tar ett tag innan pumpen fått upp tempen till 50 även där nere, beroende på storlek. Den fördelen får du alltså inte i dagsläget.

[Rickard]

Vet vi att anslutningarna inte mynnar i invändiga rör som går upp/ned i tanken?
Vet vi att tanken är byggd för att sitta vertikalt eller horisontalt?

Så länge vi inte vet det vet vi inte om den sitter rätt eller fel.

[purjo__]

Vad är det för tank? Har du nån bild på installationen?

[Smurfen.]

Vet vi att anslutningarna inte mynnar i invändiga rör som går upp/ned i tanken?
Vet vi att tanken är byggd för att sitta vertikalt eller horisontalt?

Så länge vi inte vet det vet vi inte om den sitter rätt eller fel.

  Det bör väl rörmockaren nämna vid frÃ¥gan om inkopplingen är rätt ?

[Rickard]

Det man man tycka, men har vi sett det skrivet tidigare i tråden.
Det enda jag noterat är att installatören HÄVDAR att den sitter rätt placerad, men inte av vilken anledning den skulle göra det.

[David Rinnan]

Det enda vi med säkerhet vet är att det knäpper i TS rör. :/

[Bugster56]

Det är en 40 l tank som tydligen ska marknadsföras av IVT. Tror dock inte att det är rör i den, men vet inte förrän jag fått det bekräftat...
Mao om det inte är rör i den så ska den stå och inlopp ska vara i toppen, eller?

Ska ta ett snack med rörisen nästa gång jag får slag på'n...

Skickar upp en bild när jag har en.

[Bugster56]

Då var det dags att skriva lite igen då...
Vad har hänt sedan sist då... Inte mycket... Har fått en by-pass installerad som jag hävdar är fel installerad, men rörisen hävdar att "så har vi alltid gjort"...
By-passen består av en flex-slang som är kopplad på t-stycken från "ut" på pannan till returen, eller ja nästan... Jag har försökt göra en enkel skiss på hur det ser ut (obs! starkt förenklad, fast t-styckena sitter som de gör på pannan...)

Osså en bild på by-passen...:

Så; kommentarer/frågor?

[Kyltekniker]

Hej!

Bypassen ser rätt ut, däremot ser det ut som du ritat cirkulationspumpen i fel flödesriktning.
Utgår ifrån att flödet går från vänster till höger genom tanken.
Så om radiatorventilerna stänger helt så kommer flödet gå via bypassen tillbaka och VP tappar inte flödet helt utan stoppar på varm retur?, men om det hjälper mot knäppningarna är en annan sak.
Om bypassen varit av en gigantisk dimension hade den fungerat som en hydraulisk växel/flödesutjämnare.

[leifa.k]

Det var längesedan, innan det blev på modet att sälja knäpptankar. Kompisen hade tom ansvarig från Nibe på besök i källaren, för de trodde inte alls på detta och rörisen protesterade! Polaren stod på sig med ivrigt påhejande arbetskmrat. De hade provat olika kopplingar utan framgång... Knäpptanken jag svetsat ihop monterades under protester. Volymen hänger nog ihop med hur "hårt" rörena ligger mot bjälklaget. Bifogar några länkar på hur det begav sig för flera år sedan.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=1027.0;all
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=6787.msg68349#msg68349
Denna lilla volym på framledningen fungerar bra än idag i fastigheten, men det kanske var ett "lindrigt" problem och att jag hade tur?

[virre]

Apropå by-pass.

Så här ska en bypass på en ivt se ut,
2 T-rör 28-22-28 och mellan dessa ett rör med en längd på minst 10x diametern, alltså 28 cm.
6m cirk.pump som yttre pump. Inre pump på läge 1, yttre på läge 2, funkar i de flesta fall.
På det här viset får du högt flöde på värmesystemet, och lagom flöde över vp.

Hela värmesystemets flöde ska klara av att passera genom by-passen, speciellt vid vv-laddning.

Du kan även ställa in så den inre pumpen bara går när kompressorn går.
Då går det inte extra ström bara för att du har en yttre pump,
och det heta vattnet efter varmvattenladdning skickas inte ut på systemet lika snabbt, utan blandast upp med returen i t-röret före yttre pumpen.


Din cirk.pump går nog rätt tungt när den ska pressa allt vatten genom den där ½" slangen.

[leifa.k]

Fel. Om du menar att bypasslangen är för klent dimensionerad och att pumpen inte orkar pumpa den tänkta mängden genom den för klena slangen så går faktiskt pumpen lättare, inte tyngre.

[virre]

Den yttre pumpen kommer att dra en stor del av flödet genom vp istället för genom bypass, vilket gör att du får för högt flöde över vp.
Tanken med bypassen är att du ska kunna ha skillda flöden över vp och värmeystem.

[leifa.k]

Tänkte bara pÃ¥ det du skrev  "Din cirk.pump gÃ¥r nog rätt tungt när den ska pressa allt vatten genom den där ½" slangen." I sÃ¥dana fall när en cirkpump fÃ¥r jobba mot för klena rördimesioner (som jag uppfattade att du menade) sÃ¥ jobbar den istället lättare med högre flödesmotstÃ¥nd eftersom den inte kan uträtta sitt arbete fullt ut till märkeffekt. Det var bara det. 

[Bugster56]

Ops missa att skriva att pumpen är ritade åt fel håll...
Min fråga är egentligen; är det verkligen rätt att tanken ligger i slingan för huset?
Vad jag menar är; borde den inte ligga "innan" by-passen utanför slingan för huset? På detta sätt så går varmvattnet först in i tanken och blandas och sedan blandas det med vattnet i värmeslingan. På detta sätt så värms vattnet väldigt långsamt i systemet. Eftersom den externa pumpen snurrar snabbare, bör i alla fall göra det, så borde det finna ett visst flöde Övetag by-passen så länge den externa pumpen snurrar (den stannar när pannan går på sommrdrift).

Tilläggas bör att tanken utan by-pass och extern pump gav en viss förbättring och by-pass med extern pump gav ytterligare förbättring, men knäppningarna är fortfarande där...