Nu på vår/sommar/höst är alla tilluftsventiler fullt öppna, men slår av Niben varje dag och kör den ett tag på kvällen, blåser ändå jämt ute där vi bor, så det blåser in luft, här står det vindkraftverk som produceras bland det bästa i Sverige..!

Fläkten drar 150w på högsta läget, men iof CP går ju då med..men denna är väl tryckstyrd? Om alla rumstermostater är stängda så går pumpen ned..

/A.

Tror det låg på 1.1Amp, och 1.4Amp på L1...

761 Watt till kompressorn och 69 Watt till enfasgrejerna.
Men räcker 69 Watt det även till fläkten, eller är den trefas......eller har du stängt alla spaltventiler så det inte finns något att pumpa? 

Behövs ej, ser i menyn att alla faser förbrukar lika mycket, L1 förbrukar lite mer, CP ligger nog på denna..

Hur stor belastning har du på varje fas?

Provade just, vippar man av L2 under drift händer inget, inget larm eller annat ljud på kompressorn, slår man av L1 blir pumpen svart, så L1 verkar mata display mm.

Men kollar man i menyn så förbrukar alla faser ström när kompressorn går..

/A

Då är det bara att mäta så du har alla faser fram till värmepumpen, mät efter arbetsbrytaren.

Provade just, vippar man av L2 under drift händer inget, inget larm eller annat ljud på kompressorn, slår man av L1 blir pumpen svart, så L1 verkar mata display mm.

Men kollar man i menyn så förbrukar alla faser ström när kompressorn går..

/A

Det är inte så svårt att kolla om faserna ligger rätt.
T.ex
http://www.byggahus.se/forum/el/157949-fasfoeljdsmaetning-la-macgyver.html

Om 2 faser är omkastade så blir rotationen fel. Då gör kompressorn kyla istället, så det borde ni ha märkt...

Det gör väl den inte 

Snarare borde den ha larmat eller gått sönder.

Du sa nåt..! Huset är fortfarande inkopplat på trefas handske på inkommande servis, eftersom det var mycket snö, efter huset målats skall skåpet skruvas på rätt plats och läggas som fast installation, kan det vara så jävligt att rotationen ligger fel eller 2 faser omkastade..?

Men vår lilla Nibe, kommer aldrig i närheten av 1.7 kW tillförd effekt, Max har varit 1.05kw, inkl CP.

Samt att vårt " problem", är att vi har har lååg HH- el, 3000kwh och tom under detta, så ingen överskotts värme som tex Tokjan som bränner nästan 4ggr mer i HH-el.

Samt att det känns svalt och dragit inne när den går, luftvärmepump hade varit bra komplement..och att pumpen kollades upp riktigt..

Trevlig kväll..

Och Apan har Nibe 750. Inte CZ!

Att Apan har en Nibe 750 tror jag inte har undgått någon. 

Titta på inlägget igen, och speciellt de här två raderna:

"Jag har aldrig påstått att Apans 750 endast ger 3,7 kW, ej heller 3,7 kWh/h.
Jag skrev att: "En CZ50 i Apans villa ger ca: 3,7 kWh/h en kall vinterdag".

Jag gjorde också en fiktiv kalkyl med en CZ50 i Apans villa en kall vinterdag i Umeå d.v.s. 52 l/s och 20% RF.

Jag satte 1,7 kW som tillförd effekt, men skrev att Apans Nibe 750 bör ge mer i total avgiven effekt.
Detta då Nibens kompressor har över 1 kW högre effekt d.v.s. den återvinner samma effekter, men har högre avgivande effekt.

Hur Niben avfrostar och hur länge har jag ingen aning om, varför jag heller inte kan yttra mig om avgiven energi.

Jag gick igenom mina e-fakturor för att kontrollera hur min elförbrukning förändrats sedan jag installerade CE50'an förra året (driftsatt 29 augusti)

Tyvärr hade jag inga uppgifter på förbrukningen i september och oktober 2009 (ingen e-faktura) men så här ser det ut i fortsättningen (obs totala elförbrukningen för huset inklusive allt)

Nov 09 2353 kWh 10 1814 kWh -23%
Dec 09 3486 kWh 10 2255 kWh -35%
Jan 10 4113 kWh 11 1995 kWh -52%
Feb 10 3334 kWh 11 2068 kWh -38%
Mar 10 2924 kWh 11 1683 kWh -42%

Vi har inte bytt till energilampor eller annat, snarare tror jag hushållselen ökat något, mer teknik prylar. Inga åtgärder vad avser isolering heller, huset är oförändrat

Andelen förbrukning för uppvärming bör därmed ha minskat mer än vad ovanstående procenttal anger

mvh

TokJan, för att fortsätta på ditt Ferrari spår, så är det ju ingen äkta "gamling" du håller liv i

För det är väl efter dom smarta lösningarna med solfångare och mesta frånluften från källaren som du får ut den effekten?

Det blir ju som att ta en gammal Ford Granada och sätta Turbo på den samt att mata den med lustgas 

Apropå att jämföra äpplen med päron


mvh Walter

Ok,lite trimmad är den väl  :-[

TokJan, för att fortsätta på ditt Ferrari spår, så är det ju ingen äkta "gamling" du håller liv i

För det är väl efter dom smarta lösningarna med solfångare och mesta frånluften från källaren som du får ut den effekten?

Det blir ju som att ta en gammal Ford Granada och sätta Turbo på den samt att mata den med lustgas 

Apropå att jämföra äpplen med päron


mvh Walter

Citat från: Lexus skrivet 05 maj 2011, 21:50:30

Citat från: Apan skrivet 05 maj 2011, 21:09:35

Ja inte hittar det nåt fel på vår Nibe 750, och tycker den går full effekt 1kw redan vid ca 0gr..

Vid -14, om man har 148kvm och inställt vent enligt norm, hur många kwh kostar vent då?  Tänkte med den kalla luften som kommer in, undrar när breakeven för när pumpen just täcker ventförlusterna..

2,17 kWh/h

Lexus menar att Apans F750 ger 3,7 kW med normenlig ventilation. Vid -14 gr kostar ventilationen 2,17 kW. Det ger ett netto på 1,5 kW. Självklart räcker inte det till att värma huset när det är -14 gr ute. Man måste acceptera att tillskottsel eller eldning behövs. Som tur är så är dessa kalla dagar inte så många. På årsbasis får man ändå en bra uppvärmningsekonomi.

Frågan är om det lönar sig att minska ventilationen? Man minskar ju effektförlusten, men samtidigt minskar ju tillförd effekt. Kondensorn närmar sig -20 gr och då går varvtalet ned med lägre effekt som följd.

Det är ju löjligt!
Jag får över 3kw (närmare 4kw om jag skulle köra den på sommaren) ur min F600P och den klassas väl som stenålder jmf med F750.

Ungefär som att köpa en Ferrari men bara få köra på bakgården 

Dra ner fläkten vid minus temp! BBR vill ge oss frisk luft. Även vid minus 30.

Ja inte hittar det nåt fel på vår Nibe 750, och tycker den går full effekt 1kw redan vid ca 0gr..

Vid -14, om man har 148kvm och inställt vent enligt norm, hur många kwh kostar vent då?  Tänkte med den kalla luften som kommer in, undrar när breakeven för när pumpen just täcker ventförlusterna..

okej, svamlade nog iväg för mycket, sorry 

Kan inte se att du svamlat. Jag kunde inte ha skrivit det bättre själv. Bra bra.

Det jag var ute efter när jag skrev "totalekonomi" var just att när tiden för payoff är slut, börjar förtjänsten från vår investering. Det har nämnts 7 år payoff för CZ på något ställe i tråden. Sker kompressorhaveriet mellan 7 år och 10 år, så träder hemförsäkringen in och styr upp det till viss del. Har man då en tilläggsförsäkring, kan stora delar av reparationskostnaden reduceras.

Sker haveriet efter 10 år, så är det inte många kronor hemförsäkringen täcker, om de täcker något alls på en FLVP.

Ja, ni förstår vad jag vill ha sagt d.v.s. om payoff för våra anläggningar genast genererar en ny utgift, hade det varit lika bra att behålla el-pannan.

Kyla i våra bilar får kosta nästan hur mycket som helst, i alla fall är det få som backar för 10 000 kr för typ förångarbyte. Har den lagt ner sig, så kan man förstå att nästkommande år är det dags för kondensorn eller kompressorn d.v.s. stora slanten igen...inga problem det heller.

Det är ju ganska lustigt att samma gubbe inte anser att komfort i det hus som han tillbringar betydligt mer tid (typ 100x)......får kosta några kronor el-tillskott.

Om kyla i bostäder kommer att bli ett krav likväl som vi anser det är ett krav i fordon, så är bergvärme/bergkyla ett plus. Pratar vi då COP eller energifaktor tillförd energi och avgiven energi värme/kyla så är det lätt att komma upp till energifaktor 6......beroende på hur mycket vi anser att huset behöver kylas samt hur mycket vi anser att kyldriften skapar bättre verkningsgrad för värmedrift.

Nya hus i all ära.....
http://www.arkitekthus.se/_husgalleri/06.jpg
men utan trädet blir det nog svettigt.

okej, svamlade nog iväg för mycket, sorry 

Går det att göra en jämförelse med CZ50, vad gäller driftekonomi och totalekonomi?

Alltså, man kanske lever med en större risk om man har en flvp som pressas till det yttersta jmfrt med en bergvärmeanläggning som puttrar på lite mindre stressat, kortare livslängd bör nog därför förväntas för en flvp

Om detta ökade slitage dessutom leder till dyrbara reparationer under den "ekonomiska livslängden" så spräcks kalkylen direkt eftersom bara en enda reparation kan radera ut 2-3 års besparingar (ännu värre för dom andra 1,5-2kW's typerna där man kanske bara sparar 2-3000 kr per år))

Det är väl därför dom (leverantörerna) har infört detta med olika förlängda garantier i form av självrisk och värdeminskningsskydd för åtminstone 10 år. Sådana krumbukter behövs kanske inte för bergvärmepumparna

Nu verkar det ju som att CZ ägarna haft tur, några få har visst haft kompressorfel och cirkpumpsfel, åtminstone på de serier som levererades i början, peppar, peppar....

Utöver längre livslängd finns det ett antal andra mycket värdefulla fördelar med bergvärmepumpen som jag ser det (bonus till fördel för bergvärmepumpen):

- ingen kall luft i ventkanalerna med risk för kondens/fuktskador
- inga filterbyten?
- inga problem med spillvatten från avfrostning?
- kanske mindre störande ljud?
- separerade enheter (ventilationsaggregat oberoende av värmepumpen)
- verkar vara mera "set and forget" vilket i sådana fall är skönt

mvh

Om man då betänker vad som ytterligare skulle kunna sparas så skulle det vara 13576-6809=6767 kWh (förutsätter att man inte pillar med åtgärder för att minska förbrukningen av hushållsel)

Vad skulle den investeringen kosta för att "kapa" dessa 6767 kWh???

Hur mycket av detta skulle en bergvärmeanläggning bidra med? Till vilken merkostnad??

När och om man vet det kan man göra en gängse investeringsklakyl för att få fram när pay-off inträffar

Eller om man skall nöja sig och spendera dessa kronor...

mvh

Det finns nog betydligt fler än två som tycker den är bra...

Men jag sällar mig självklart till gruppen som anser att den fungerar olika bra med olika yttre förutsättningar. Att den inte är lika effektiv i norrland som här i Stockholm tycker jag är självklart. Lika självklart är att den passar bättre i dessa moderna isolerade "plastsäckstäta" kåkar som jag själv har än i ett äldre hus med mindre bra isolering. Det måste ju finnas något att återvinna från. Bergvärme är ju en energikälla som finns även i norrland så där är det säkert ett mycket bättre val. Likaså skulle jag välja bergvärme om jag renoverade svärfars gamla 1800-tals hus

mvh

Jag har en granne som har en jordvärmepump, som har fungerat klockrent i 27 år.

Skulle vara kul att veta när han nådde break-even pay-off? För jag antar att han borde ha gjort det vid det här laget

De lärda säger att start/stopp och hög tryckuppsättning kortar livslängd.

Jag tror absolut att du har rätt

Om avgiven energi är avläst i regleringen, så är det förmodligen baserat på en fiktiv effekt

Jag avläser min förbrukning på elräkningen och jämför dessa med tidigare. Det är nog det ända som är säkert

Det är jättebra att ni är nöjda med era värmepumpar, men jag kan inte förstå varför vedeldning och energiförbrukning ska hållas hemligt.

Jag har redovisat i andra trådar hur mycket mindre min totala elförbrukning blev denna vinter, jag vill inte hålla något hemligt. Jag väntar på räkningen för April men där tror jag naturligtvis inte att besparingen blir lika stor
Jag har en cronspis och dom är väl relativt kända för att vara bra på att värma. Tidigare eldade vi i den mycket oftare när vi tyckte det var lite "ruggigt" inomhus. Numera, under den gångna vintern då vår CE50:a var i drift, så eldade vi endast för att "mysa" och det var (tyvärr) inte alls lika ofta

mvh

En värmepump är ju ingen altartavla!

Jasså? Det kan man nästan tro om man läser detta forum 

Jag håller med dig. I första hand varmt i huset. I andra hand besparingen och i sista hand optimering och drift.

En CZ köper man inte under 100 000 kr installerad och driftsatt.

Kan en bergpump med förångning på ±0° jämföras med en värmepump som har förångning på -20°, och då anse att driftkostnaden är likvärdig bergvärmepump?

Kan tillskottenergi bli så låg som 700 kWh/år, när den energi som hämtas hem ur frånluften inte blir mer än att det räcker att värma upp tilluften vid -10° d.v.s. vid -10° så värms allt varmvatten och all tranmissionsförlust med köpt energi?

Jag köpte min Ce-50 för drygt 5 år sedan och då betalade jag runt 55 tusen, sedan betalade jag en röris 10 tusen för att ta bort elpannan och montera in pumpen på den plats jag hade en flvp för endast varmvatten tidigare.

Jag har cop runt 3.2 på årsbasis för kompressorn. Det ska då jämföras med en bergvärmepumps cop inklusive köldbärarpumpen. Jag tror inte skillnaden är så stor faktiskt.

På de fem år jag har haft pumpen har jag ett snitt på 1078 kWh i tilllskott per år och pumpen har producerat 18425 kWh/år med kompressorn.

Har man en 80-talsvilla med FTX och direktverkande el så är det dom siffrorna det handlar om...
En granne till mig har just detta och han sitter och funderar på om han kan räkna hem en BV-installation.