Ämne: Ni med NYARE DAIKIN (FTXL) och tajt avfrostning!

[Nettovärmepumpar]

Hej!

Bekräftar först bara Dennissons upplevelser.

Ang felanmälan!
Felanmäl till återförsäljaren i första hand!
Felanmäl om att is bildas på insidan av utebatteriet nere i bottentråget!
Felanmäl inte ang något annat som tex att avfrostning går för ofta (mycket svårbekräftat problem)

Tror att detta samband inte alls är helt klart för fabriken, problem har uppstått på vissa utedelar som gör att isen pressar upp fläktkonsolen så att fläkten tar i och det är därför som det nyare utedelarna har modifierats
med bättre avfrostning som följd i ren tur.

Har själv jobbat hela livet med värmepumpar och skulle aldrig gissat att is nedtill på batteriet kunde skapa
tätare avfrostningar, men vet nu bättre!

Detta problem finns på fler fabrikat men jag har inte orkat att dokumentera detta ännu, kanske nästa år!

Tack Dennisson mfl för att ni är observanta!

Nettovärmepumpar

[dennisson]

Hej!

Bekräftar först bara Dennissons upplevelser.

Ang felanmälan!
Felanmäl till återförsäljaren i första hand!
Felanmäl om att is bildas på insidan av utebatteriet nere i bottentråget!
Felanmäl inte ang något annat som tex att avfrostning går för ofta (mycket svårbekräftat problem)

Tror att detta samband inte alls är helt klart för fabriken, problem har uppstått på vissa utedelar som gör att isen pressar upp fläktkonsolen så att fläkten tar i och det är därför som det nyare utedelarna har modifierats
med bättre avfrostning som följd i ren tur.

Har själv jobbat hela livet med värmepumpar och skulle aldrig gissat att is nedtill på batteriet kunde skapa
tätare avfrostningar, men vet nu bättre!

Detta problem finns på fler fabrikat men jag har inte orkat att dokumentera detta ännu, kanske nästa år!

Tack Dennisson mfl för att ni är observanta!

Nettovärmepumpar

De va så lite så

[Magnus Å]

För en som inte riktigt hänger med här, hur kollar man alltså detta: "Felanmäl om att is bildas på insidan av utebatteriet nere i bottentråget!"
/Magnus

[dennisson]

Kolla tidigare i denna tråd. Speciellt bilder som jag och några andra lagt upp. Jag föreslår att du läser igenom denna tråd noggrant om du är intresserad av att lösa ett ev problem. Det finns massor med information som kommer att hjälpa dig!

[tbatba]

dags att öppna tråden efter 2 dagar med minus 0  - -2 lite halv fuktig luft
så har detta samlats i botten så om man inte har slinga där  så
får man problem, bygger ganska snabbt i detta fall var den avslagen

så håll koll på era maskiner nu när kylan kommer

mvh

[ftxl35]

Hm, var litt snar i konklusjonen her, har nok ikke forstått den her grafen like vell.
Må rett og slett se mer på den, kanskje det er jeg som sover.

Den er så full av "akser" og ord som man ikke er kjent med til vanlig. Den er enkel å fatte, når bare man ikke tenker for vanskelig. Beklager at jeg er med på å forvirre, men det er jo et puslespill uten at alle brikker er tilgjengelig.

Det må være slik, ved minus 5 -6 så tillater den å kjøre inntill sensor på fordamper -17 ºC. Det jeg har "konkludert" med i sted er direkte feil , men men.
Så, hva kan man gjøre da?
På en eller annen måte må man få maskinen til å lese varmere temp på fordamper.

ELLER:

Et annet triks kan være å få utetemperaturføler til å lese en kaldere temp enn virkelig.
Får du til å flytte på den så den blir nedkjølt av registeret? Kanskje ta å isolere den fra uteluften, men la den være åpen inn mot registeret. Leser den la oss si 5 grader kaldere enn virkeligheten, må fordamper bli 4 grader kaldere enn "virkelig" for å defroste.
Eksempel i vedlagt graf, fordamper vil om det er -5 men tror det er -10 vil den gå til fordamper er -20.

Har flyttet utetempsensor slik at den leser temp fra etter vifte(framsiden). Fungerer mycket bra ned til ca -6 grader, gångtider på 1-3 timmer avhengig av luftfuktighet. Testat i ca 2 måneder. Takk til TUCSONOR.

Men, er det kaldere enn -6 er det samme hyppighet på avriming, noen fler forslag?

Hvordan fungerer deres daikin pumper nå?

[TUCSONOR]

Har flyttet utetempsensor slik at den leser temp fra etter vifte(framsiden). Fungerer mycket bra ned til ca -6 grader, gångtider på 1-3 timmer avhengig av luftfuktighet. Testat i ca 2 måneder. Takk til TUCSONOR.
Men, er det kaldere enn -6 er det samme hyppighet på avriming, noen fler forslag?
Hvordan fungerer deres daikin pumper nå?

Om du satte den mellom register og vifte ble det enda noe kaldere, for når den nå "henger" på utsiden vil jeg tro luften den måler ern en "blanding" av nedkjøltluft gjennom register og ren uteluft. Bare pass på så den ikke fryser fast til register så den leser samme temperatur som register. Da vil den aldri starte defrost.
 Litt mer avansert løsning ville være å lage seg noe eletronisk som ved en gitt utetemperatur "vekslet ut" utetempføler og "vekslet" inn en fast motstand som f.eks ga signal om at det var -15 som utetemp.
Jeg har en slik manuell løsning på min kinapumpe så jeg kan slå av defrost helt. Kjørt snart to døgn i -11 nå uten en eneste defrost, register er helt uten is. 

[tbatba]

Har flyttet utetempsensor slik at den leser temp fra etter vifte(framsiden). Fungerer mycket bra ned til ca -6 grader, gångtider på 1-3 timmer avhengig av luftfuktighet. Testat i ca 2 måneder. Takk til TUCSONOR.

Men, er det kaldere enn -6 er det samme hyppighet på avriming, noen fler forslag?

Hvordan fungerer deres daikin pumper nå?

inga problem här än ,det är kyligt -15 och fuktigt och pumpen spinner
med ca 2 timmar mellan varje avfrostning

ftxl35 det diagram som du bifogat var kommer detta ifrån och vilken maskin skall det vara till ?

dom andra diagramen som du postade förra året skulle jag tro stämmer
bättre med 20,25,35 serien

undrar hur mycket som det skiljer mellan utanför och innanför  i temp
Tuscor har du någon aning

ftxl35
har du haft temp som går upp och ned så att du sett att när det blir typ
-4 så börjar det fungera bättre och sedan när det blir -8 så böjar det med
vad typ 30 -40 minuters mellan avfrostningarna eller kommer det 60 minuter med ? att det cyklar

det som man kan fundera på är om maskinens effekt utag ökar under en
viss temp tex att maskinen går på 50 % och när det blir kallare så bli det 75 % som borde kunna kollas genom att gasa på när det är typ -5

en annan sak är om givarna är rätt eller om någon visar fel eller är förväxlade

om man backar tillbaka till dom diagram som du postade förra året
så säger dom att en diff mellan ute temp och Heat EXC är vissa grader
så skall den av frosta men om tempen är under 0 så är max drift tid
4 timmar och skulle den gå ca 3-4 timmar då läggs en extra avfrost in
efter ca 30 minuter

mvh

[TUCSONOR]

inga problem här än ,det är kyligt -15 och fuktigt och pumpen spinner
med ca 2 timmar mellan varje avfrostning

undrar hur mycket som det skiljer mellan utanför och innanför  i temp
Tuscor har du någon aning

mvh

Hei.

Jeg fant denne sist gang det var spekulasjon om defrost på Daikin: http://www.google.no/url?sa=t&rct=j&q=1.4%20defrost%20control&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEUQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.aircon.ru%2Fpbc_download%2Ffiles%2Ff1235763763.pdf&ei=KKC7UKW3CITk4QTCnoD4AQ&usg=AFQjCNF258JdNedeSoIxgCVJmdUDc3XsJg
Se på side 23, særdeles kompliserte "Conditions", sikkert vellmente.
I den står det også noe om luftmengden gjennom utedelen, virker som viften har 3 hastigheter? Mengde er i allefall rundt 1650 m3/time.
Det betyr at for hver 630W man tar ut av luften senkes temperatur med 1  °C.
Rundt frysepunktet vil jeg tippe at det er normalt å ta ut 2,5kW, og COP på rundt 3 betyr at pumpen trekker 800W, og man trekker ut 1,7kW fra luften. Det skulle tilsi at temperatur synker 2,6 °C over register.
Altås, er det 0 grader så leser maskinen med å flytte tempføler til fremsiden at det er -2,6 °C

Om denne manualen viser riktig defrost så vil maskinen defroste hvert 32 minutt når:
- det er under -15 °C
- Utetemperaturføler viser under 5 °C, føler på register leser temperatur under -5 + utetemp x 0,4, og temperaturføler på inndelen blir lavere og lavere på 5 målinger over 50 sekunder. 

Eksempel ved 0 grader ute: -5 + 0X0,4 = -5- Flytter man tempføler over registeret og den leser 2,6 grader lavere temp enn virkelig pga kjøligere luft etter energiuttak over register vil defrost utsettes til føler på register leser 2,6x0,4=1,04 grader lavere temp.

Jeg vil tippe at de mest forekommende tilfellene for defrost er Condition 2 og 4, der registertemp lavere enn -5 x utetemp x 0,4 er det som trigger defrost.

Med utetempføler flyttet over på "kalde" siden av register vil den lese -15 når det er omlag -12 ute, da går den i defrost hver 32 minutt igjen. Så dette trikset forbedrer "nullføre" men vil introdusere "eggklokke" noe tidligere.

[ftxl35]

Hei tbatba

Diagrammet er et exempel fra tucsonor sist vinter om hvordan unnvika en defrost, vet ikke hvilken maskin det er fra.

Sist vinter var det hyppig avriming vid minusgrader, ca 30/6 syklus, også rundt null, oavhengig av fuktighet.
Nu spinner den på med to og tre timmers sykluser, ca 6 min avrimning fram til det er ca -6 grader.

TUCSONOR:

Mye tall og utregninger du kommer med, du er bedre enn meg på det der. Ser at du nevner mengde luft ut av utedel. Testet å settet den i silent, vil tro at viften på utedel da vil gå ned i varv...dette ble ikke noe bedre.

Litt tall:
Frem til -6 grader, långa gångtider maskinen drar mellom 700-900 w
Kaldere enn -6, maskinen går i 24/6, trekker opp til 2300 w pga den hyppige avrimingen

Utetempføler har jeg satt på innsiden av dekselet, så den måler nok kun utluft fra vifte/register.

[tbatba]

Hei tbatba

Diagrammet er et exempel fra tucsonor sist vinter om hvordan unnvika en defrost, vet ikke hvilken maskin det er fra.

detta diagram är till någon annan maskin eller ev Luft/ Vatten

det som skall gälla din och andra sålda maskiner är det som finns på 4 dokument på sida 14 i denna tråd   ,om det inte är någon sido import

TUCSONOR
det du länkar till är ochså vilseledande inte denna modell
bättre att ta dom 4 dokument på sida 14 i denna tråd

efter dom mätningar/funderingar  som gjorts så stämmer dokumenten
på bla 3st olika maskiner väl dock inte till 100 procent 

mvh

Litt tall:
Frem til -6 grader, långa gångtider maskinen drar mellom 700-900 w
Kaldere enn -6, maskinen går i 24/6, trekker opp til 2300 w pga den hyppige avrimingen

2300 watt är ca 8,5 A är lite högt men du har en större maskin

mvh

[TUCSONOR]

Hei.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40607.msg466881#msg466881 er nok kritteriene.
Da vil en #35 pumpe så snart det er -12 grader i fra register gå äggklocka.
 FTXL35, når maskinen trekker 2300W er det også stort uttak av energi og register ute blir kald. Kompressor går også på nær max hz som gjør at defrosttemp så og si alltid blir innfridd. Jeg synes det ikke er noe merkelig om dette er kritteriet at det blir tett med defrost.
Se som eksempel når det er -5 ute, den krysser kurven på min hz også på -5. Når det blir noe kaldere, eksempelvis -10 er kritteriet for defrost alltid innfridd om du skulle fyre med ved eller annet som gjorde maskinen går i lav belastning, dvs lav hz. Du ser streken, ved -10 ute er min_Hz ca -8, og register kan aldri bli varmere enn uteluften
Under -6 °C ute er det samme kritterie for når defrost skal gå, samme hvor kaldt det er, dvs -12 °C.

[tbatba]

TUCSONOR
jag tror att jag förstår hur du tänker men !!!

om jag kollar på min 20 modell så visar diff mellan givarna ca 5 grader
när  den begär defrost och det ned till -20 om inte 4 timmars gränsen
är nådd innan (under 0 grader träder den regeln in ) och säg att det är mycket frost eller is så att timeout blir aktiverad så kör den en sväng till
efter 30 minuter och då är utedelen så ren att tempen kommer upp till
+18 grader inom rätt tid även vid -20 ute



så i mitt fall så ser jag vilken temp som givarna har och ute delens fläkthastighet och tempen på hetgasen ,frekvensen kompressorn osv så jag slipper gissa

enda gången som det kan blir lite konstigt är när det blåser o yr snö

så din underkylare kanske skulle minska defrost tiden i vissa fall här

så 25 35 an tycker man bör vara likartade ang styrning

mvh

[TUCSONOR]

Tbatba.

Om jeg har forstått kurvene så har 20 modellen sin "eggklokke" grense ved -20 på register. Den har også sin startkurve omlag 3 grader forskjøvet i forhold til mod25&35. Når FTXL35 har flyttet utetemperaturføler til motsatt side av registeret og senket avlest temperautur med omlag 3 grader er styringen mer i linje med 20 modellen, men bare ned til at registerføler leser -12.
For å få en mod35 opp å gå bedre må det nok til et inngrep i termistoren slik jeg gjorde på min Coolix.
Monters en 200kOhm motstand over termistor, flyttes -12 °C til -20 °C, og 0 tror maskinen er +3 °C.
Da blir det faktisk svært likt med mod20 maskinene.
Yttetemperaturføler kan flyttes tilbake til fremsiden igjen.

[ftxl35]

Tbatba.

Om jeg har forstått kurvene så har 20 modellen sin "eggklokke" grense ved -20 på register. Den har også sin startkurve omlag 3 grader forskjøvet i forhold til mod25&35. Når FTXL35 har flyttet utetemperaturføler til motsatt side av registeret og senket avlest temperautur med omlag 3 grader er styringen mer i linje med 20 modellen, men bare ned til at registerføler leser -12.
For å få en mod35 opp å gå bedre må det nok til et inngrep i termistoren slik jeg gjorde på min Coolix.
Monters en 200kOhm motstand over termistor, flyttes -12 °C til -20 °C, og 0 tror maskinen er +3 °C.
Da blir det faktisk svært likt med mod20 maskinene.
Yttetemperaturføler kan flyttes tilbake til fremsiden igjen.

Maskinen bruker mellom 1000-2300 watt når det er så kaldt som nå (-15) og den avrimer like ofte med fyring i kamin eller ikke.
Hvor får jeg tak i og hvordan monterer jeg en slik motstand over termistor?