Ämne: Merkelige verdier i testen hos Råd & Rön?

[Dogbert]

Jag tror att det är ganska enkelt egentligen. SP ställer in det värde på fjärrkontrollen som resulterar i en kompressoreffekt på 75 respektive 50%. Om det är 20, 21 eller 27 som ger "rätt" effekt spelar  egentligen ingen roll.

Jag är lite tveksam till att det går till så. Jag har en pump som är testad av SP och redovisad i RoR. En gång provade jag att, vid 7C utomhustemperatur, med fjärrkontroll att styra ut pumpen till de olika lasterna. 100% var jag inte ens i närheten av hur jag än försökte lasta. Minnet sviktar men jag tror inte ens jag kunde nå 75%. Däremot gick det utmärkt att nå 100% vid en utetemp på -10C.

Men i RoR finns både 75% och 100% med vid 7C, därför tror jag att man tärtom gör så att man går in på styrkortet och tvingar fram lastfallen.

Det vore önskvärt om RoR eller SP kunde berätta mer om hur testerna går till. Jag tycker det finns flera frågetecken.

[gano]

Jag tror att det är ganska enkelt egentligen. SP ställer in det värde på fjärrkontrollen som resulterar i en kompressoreffekt på 75 respektive 50%. Om det är 20, 21 eller 27 som ger "rätt" effekt spelar  egentligen ingen roll.

Jag är lite tveksam till att det går till så. Jag har en pump som är testad av SP och redovisad i RoR. En gång provade jag att, vid 7C utomhustemperatur, med fjärrkontroll att styra ut pumpen till de olika lasterna. 100% var jag inte ens i närheten av hur jag än försökte lasta. Minnet sviktar men jag tror inte ens jag kunde nå 75%. Däremot gick det utmärkt att nå 100% vid en utetemp på -10C.

Men i RoR finns både 75% och 100% med vid 7C, därför tror jag att man tärtom gör så att man går in på styrkortet och tvingar fram lastfallen.

Det vore önskvärt om RoR eller SP kunde berätta mer om hur testerna går till. Jag tycker det finns flera frågetecken.

Det kan vara svårt att styra ut pumpen till maximum när det är 7 grader varmt ute. När pumpen jobbar på hög effekt blir det varmt så snabbt runtomkring den att den styr ner effekten. Det är en helt annan sak i en klimatkammare med en kylrigg, den sväljer undan all värme som innerdelen producerar.

Har du läst SP-rapporten som finns på www.kcc.se ? http://www.kcc.se/filarkiv/P501219_Rapport_KRV93.pdf   Något kanske klarnar om du läser den...

 

MVH/Gano

[oyvindk]

Ut fra rapporten er det nokså tydelig at SP ikke går inn i elektronikken for å styre. De har ingen andre justeringsmuligheter enn fjernkontrollen.

Jeg har studert rapporten, og det ser ut for at metoden for å finne 75% og 50% dellast er å justere ned på fjernkontrollen inntil avgitt effekt er 75% eller 50% av den avgitte effekten de fikk på 100% last.

Altså: Sett pumpens fjernkontroll til maks temperatur (typisk 30 ºC), og mål avgitt varmeffekt etter at pumpen har stabilisert seg. La oss anta at dette var 10 kW (for å ta et enkelt tall). Det blir da pumpens 100%-nivå. For å finne 75% justeres settemperaturen nedover (med fjernkontrollen) inntil man får ut ca 7.5 kW. Det samme skjer for 50%, men da justerer man ned til man får 5 kW. Det er ikke alltid slik at man klarer å treffe eksakt, så da blir det kanskje 72%, og ikke 75%.

Se bare i rapporten for Sanyo SAP-KRV93 som gano linker til. Sjekk tabell 3 og tabell 4 på side 3:

Først sammenligner vi ved +7 ºC utetemperatur:
Provpunkt 1 er fullast (100%). Her har vi avgitt varmeeffekt på 3470 W.
Provpunkt 5 har avgitt effekt på 2510 W, og 2510 / 3470 = 0.723 = 72 %, som står i tabellen.
Provpunkt 5 har avgitt effekt på 1730 W, og 1730 / 3470 = 0.498 = 50%, som står i tabellen.

Så sammenligner vi ved +2 ºC utetemperatur:
Provpunkt 1 er fullast (100%) for +2 ºC utetemperatur. Her har vi avgitt varmeeffekt på 3110 W.
Provpunkt 6 har avgitt effekt på 1660 W, og 1660 / 3110 = 0.533 = 53%, som står i tabellen.

Dette betyr at tabellene som presenteres i R&R ikke nødvendigvis er helt sammenlignbare, siden SP ikke klarer å treffe det samme dellastpunktene for forskjellige pumper. I R&R står det 75% og 50% for alle pumper, men som vi ser kan det være noen prosentpoeng variasjon fra dette i den reelle testen.

Det betyr også at 75% og 50% ikke nødvendigvis betyr det samme som 75% og 50% kompressoreffekt. Vi ser tydelig for den testede Sanyo-pumpen at den har mye mer å gå på, siden den avgir MYE mer effekt ved 28 ºC på fjernkontrollen enn med 30 ºC på fjernkontrollen, som SP har brukt for sin 100%-test. Jeg synes fremdeles at dette er svært merkelig, og det er tydelig at Ahlsell har vært klar over at det er slik, siden de bad spesifikt om å få med dette testpunktet i testen hos SP.

100% er med andre ord ikke 100% i dette tilfellet....

[gano]

Hej Öyvind.

Jo, det stämmer nog som du skriver. Sanyo 123 EH/N / Argo AWI35AHL kan ju vara en något större pump än en vanlig "12:a". Man får en flack effektkurva och en hög tillgänglig effekt vid låga temperaturer, vilket ger en stor årsbesparing. En ganska bra pump.

MVH/Gano

[oyvindk]

Hej Öyvind.

Jo, det stämmer nog som du skriver. Sanyo 123 EH/N / Argo AWI35AHL kan ju vara en något större pump än en vanlig "12:a". Man får en flack effektkurva och en hög tillgänglig effekt vid låga temperaturer, vilket ger en stor årsbesparing. En ganska bra pump.

MVH/Gano

Tallene mine var ikke for 123-pumpen, men 93-pumpen. I testrapporten for 123-pumpen står det ikke noe om testing med 28 ºC som setverdi.
Det står forresten heller ikke noe i bruksanvisningen til Sanyo om at for å få maksimal effekt skal man benytte 28 ºC i stedet for 30 ºC. Jeg synes akkurat det der er svært merkelig, og man kan jo lure på om pumpen som ble testet hos SP hadde spesialsoftware for akkurat dette formålet.

[gano]

Och nu har jag provat min egen värmepump, en Hitachi RAK25NH4. Nominell effekt ligger på 900 W, det är vid denna nivå som alla mätningar utförts.

Jag satt och tittade på mätaren, tog fjärren och tryckte in 28 grader. Utetemperatur +1 grad. Ineffekten steg ganska snabbt till 1450 W. Jaha, tänkte jag, den ger sig nog snart och faller till 900 W.

Men det gjorde den inte. Efter en timme låg den kvar på 1450 W, då tyckte jag att det började bli varmt så jag satte den på 20  grader. Man borde egentligen låta hela huset kallna och sedan köra järnet i flera timmar för att kolla om/när den viker sig. Kan ju finnas lite extra att mata ut vid kall väderlek som jag inte utnyttjat tidigare. Ska bli väldigt intressant att kolla hur den uppför sig när det blir kallare. Återkommer....Forskning är livet....

MVH/Gano