Ämne: Huvudmatning inne eller utedel ?? Pana E9/12DKE

[mr_boney]

Hej alla.

Funderar på varför man måste ansluta huvudströmmen på utedelen, går det inte lika bra att ansluta på innedelen ??.

Om det är nödvändigt att ansluta på utedelen, kan man då använda sig av 5-ledad kabel och bara leda ned en fas och nytta 0:a och jord från innedelen.

Mvh

Mattias

[Paxmax]

Vet inte exakt alla regler runt det.
Dock så är det brukligt att säkerhetsbrytaren skall sitta intill maskinen, dock vet jag inte om det innebär någon placerings-skillnad i.o.m att maskinen är både ute och inne samtidigt.

Rent tekniskt går det bra att dra strömmen (fas nolla Jord) innefrån.

[Marta]

Antagligen är det som det är för att man skall kunna montera innerdelen utan synliga kablar.

Enligt schema i servicemanualen så skulle det fungera att mata innifrån. L,N respektive 1,2 i utedelen är ritade direkt parallellkopplade. Enda eventuella tekniska problemet skuldå vara att kommunikationen mellan enheterna delar samma ledare som utedelens stora ström går igenom. Det kan teoretiskt medföra störningar. Min gamla pump av annat fabrikkat matades från innerdelen och där fungerade det utmärkt. Jag vill inte råda nåogon att prova och har inte själv gjort det hellre även om det var frestande.

Med 5-ledare så har Du ju separat matning av nolla och fas till utedelen. Då bör det rimligtvis fungera. Se bara till att inte koppla fel. Kommunikationskabeln ser ut att vara skyddad, men lita inte på att skyddet håller om det vill sig illa...

[Paxmax]

Antagligen är det som det är för att man skall kunna montera innerdelen utan synliga kablar.

Enligt schema i servicemanualen så skulle det fungera att mata innifrån. L,N respektive 1,2 i utedelen är ritade direkt parallellkopplade. Enda eventuella tekniska problemet skuldå vara att kommunikationen mellan enheterna delar samma ledare som utedelens stora ström går igenom. Det kan teoretiskt medföra störningar. Min gamla pump av annat fabrikkat matades från innerdelen och där fungerade det utmärkt. Jag vill inte råda nåogon att prova och har inte själv gjort det hellre även om det var frestande.

Med 5-ledare så har Du ju separat matning av nolla och fas till utedelen. Då bör det rimligtvis fungera. Se bara till att inte koppla fel. Kommunikationskabeln ser ut att vara skyddad, men lita inte på att skyddet håller om det vill sig illa...

Mja, som jag tolkar det så:
Kabel/kontakt 1. och 2. innehåller fas och nolla (minns ej vilken ordning dock)
3. innehåller en dedikerad kommunikationskabel ca 30Vdc.
Min tolkning är att inget borde störas i E9DKE/E12DKE fallet.

Således går det åt 4 sladdar som vanligt mellan inner/ytter-enhet. Nolla, Fas, Kommunikation, Skyddsjord
Dock så blir det två sladdar under 1 skruv i innerdelen om du inte skarvar/splittar utanför innerdelen.

[Bosse-värmepumpsdo]

Jag har anslutit enligt paxmax modell på en av mina pumpar. och det är inga problem fas på 1 noll på 2.

men proffisionellt skall kabeldragning göras enligt elinkopplingsschemat och kan då göras så att man drar tex ett kabelställ (en bit kabel med gjuten stickpropp på) in i kopplingslådan och skarvar där med "ubåtar"  till en kabel som följer med rören ut till utedelen! Dvs, det blir två kablar en 3x1,5 och en 4x1,5

Om pumpen ansluts till stickpropp, så måste jordfelsbrytare finnas i huset.

[overlander]

Det finns ingaa krav på jordfelsbrytare bara för att pumpen är ansluten med stickpropp. Krav på jordfelsbrytare gäller bara ny instalation av elcentrall!

[brutus]

power kortet sitter i ytterdelen om du matar strömmen via innerdelen så funkar det säkert rent tekniskt men det är nog inte helt smart.



krav på joprdfelsbrytare om dt ligger på stick propp?
fast monterade maskiner i hemmet måste vara fast anslutna!
dvs.  värmepumpar får inte anslutas med stick propp.

[Northkingen]

hmm det var konstigt min diskmaskin har då stickpropp......

[Paxmax]

Sitter diskmaskinen verkligen fast då??? 

Hmm.. sänglampan sitter fast, den har stickpropp -dock så kanske den inte betecknas som maskin?
(fast jag tycker att glödlampan har tillräcklig teknisk sofistikering för att betecknas som en maskin, den förgasar och kondenserar volfram och desutom som en biprodukt avger den en massa värme och en hel bunter fotoner! Pffft! L/L-VP släng dig i väggen)
Takfläkten sitter fast, den agerar som en maskin, den har dock ingen "vanlig" vägggstickpropp utan tak-propp.

(Dock så var det inte trådskaparen som drog upp stickpropp, utan enbart om det är bra/möjligt att dra elen innefrån)

Hmm.. man kan dra detta "in absurdum" fort... 

Innerdelen är inte exakt 100% fast monterad, min sitter iaf på snabbfästen... jag kan haka av min när det behagar...
*snäpp snäpp*   således borde inte min innerdel "i hemmet" räknas som fast monterad.
Ytterdelen är inte "i hemmet" den är ju utanför.... så strunt samma att den är fast monterad så in i bomben.

Hehe dock så kan jag inte flytta min innerdel särskilt långt när jag väl hakat av den... 

[Northkingen]

jadu nog tycker jag att diskmaskinen är lika fast som LL pumpen den sitter då fastskruvad längst upp i fronten  Thumbsup  vet inte om du själv har diskmaskin och hur den är monterad...... men så är det då hos mig iaf   ville bara ifrågasätta brutus påstående om att alla fast monterade maskiner i hemmet måste vara fast anslutna   

[Paxmax]

Precis northkingen!  Jag håller med dig.. jag undrar just själv vart gränsen går för dessa "fasta maskiner".
Är inte direkt påläst om svensk elsäkerhetsföreskrift på det området... heller.

Och min diskmaskin är definitivt inte heller fast monterad, och sitter definitivt i vanlig stickpropp och är i likhet med VP'n kopplad via rör till något som är utanför husets väggar.
Spännande liknelse.  Thumbsup

[Northkingen]

  jo det var en mkt spännande liknelse........ men det kanske finns någon elektriker på detta forum som kan klargöra exakt hur det är/ska vara. Är själv rätt så nyfiken eftersom jag snart ska ha en elektriker hem till mig och dra fram ström till min LL pump och nog hade jag trott att det skulle vara ok att han bara drar fram ett strömuttag på väggen som jag kan plugga i stickproppen från pumpen i.......

[Paxmax]

STOPPA PRESSARNA!
Ok, jag kikade på Panas service-schema som jag precis fick tag på... (jäklar vad jag har bråkat med sökmotorn på forumet för och hitta den, är det bara jag som tycker att sökisen fungerar illa ibland??)

Nu har jag slarvat lite.... när jag svarade så gick jag helt enkelt ut till ute-enheten och kikade.. ryckte lite i tamparna och drog en liten felaktig slutsats.
I uteenheten ser det ut som en helt vanlig bygel från L -> 1 och från N -> 2.
MEN! nu i efterhand när jag kikar i service-schemat så finns det en "coil" utritad.
Coil = spole. Skulle tro dom egentligen menar "choke". Man virar kablarna ett par varv igenom en ferrit-ring, agerar som dämpare för vissa störningar/frekvenser.
Denna choke var inte synlig utan gick lite snyggt bakom inkopplingsplintarna... jag kollade inte upp det ordentligt, my bad, sorry.

Choke funktionen är antingen eller både till för att:
skydda pumpen mot ledningsbundna störningar
skydda elnätet från störningar från pumpen

Den "choke" funktionen uteblir om man kopplar in strömmen till utedelen via 1 - 2 - 3 - Jord.

Så, vad man "bör" göra om man "måste" koppla in strömmen innefrån:
koppla kabelns (4-ledningar innefrån) fas och nolla till utedelens plint märkt L och N istället för plinten 1 och 2.
I övrigt, återgå till det ni höll på med! Tack för uppmärksamheten.

[overlander]

spishäll & inbygnadsugn sitter också fast men är anslutna med stickpropp!

[mr_boney]

Men ferritringen påverkar då bara enbart fasen.

Det betyder att jag "borde kunna gå med 5-ledad kabel för att få "direktfas" till utedelen.

I mitt hus sitter nämligen säkringarna ~2m från inomhusdelen, därför känns det som hål i huvet att dra iväg 3 ledare 5m bara för att åter komma in igen med en fyrledare.

Min setup blir i så fall:

3 ledare till inomhusdelen varav 0:a och jord ansluts där, fasen "byglas" i 5-ledaren, går ut till utedelen och tillbaka in igen.

Arbetsbrytaren blir då satt direkt efter säkringscentralen vilket borde vara ett plus i kanten då jag kan få strömlöst väldigt tidigt i kedjan.

Är ni med ??

//Mattias