Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Pallar inte konvertera till vattenburet!  (läst 8876 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad JohnnyJH

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Saltsjöbaden
  • Antal inlägg: 144
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Pallar inte konvertera till vattenburet!
« skrivet: 10 september 2006, 23:49:34 »
Har en gammal CTC 102 med tillluftsvärming och det verkar efter att ha läst lite på forumet som om man skulle konvertera till vattenburet.

Kan man inte ha en Comfortzone + en Alig 250 (luftvärmeaggregat) så kan jag lägga till radiator slingor när jag pallar? Då behåller jag alla till och från lufts rör och det blir en enkel installation samt slipper konverteringskostnaden. Finns det någon annan än Alig 250? det finns någon från IVT vad kostar den?

Någon som har erfarenhet av liknande? Jag såg på någon tråd att det var ca 25% verkningsgrad i luftvärme som vattenburet. Stämmer det?


Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35476
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #1 skrivet: 11 september 2006, 08:23:10 »
Du borde inte behöva konvertera till radiatorer, luftvärmen borde vara väl så bra, i alla fall om det räcker med en relativt låg framledningstemp till luftbatteriet.


Kan inte se att det skulle vara lägre verkningsgrad med luftvärme, energi som energi, huvudsaken är ju att du kan överföra värmen från värmepumpen till huset utan att förlora energi genom strålning/konvektion utåt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35476
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #2 skrivet: 11 september 2006, 08:24:16 »
En extra fläkt (om det behövs) ger ju dock en liten extra driftskostnad.
Men annars ser jag ingen större skillnad.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29884
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #3 skrivet: 11 september 2006, 10:52:50 »
Tyvärr står det inte vilken framledningstemp som digrammet på sid 5 gäller för...  :-\

Annars så verkar den ju helt OK.

http://www.ventilationsbutiken.se/images/stories/PDF/ALIG%20VB250L.pdf
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35476
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #4 skrivet: 11 september 2006, 10:54:59 »
Mmm, såg det också, men har svårt att tänka mig att den inte skulle kunna överföra 5 kW med rimligt låg framledningstemp.
En extra koll är nog dock värt att påkalla.

Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35476
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #5 skrivet: 11 september 2006, 11:15:49 »
Har kollat med tillverkaren, kurvan gäller vid 55/45 ºC och 0.25 l/s.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35476
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #6 skrivet: 11 september 2006, 11:20:49 »
Om du tänkt sätta det i "cirkulationsluften" så behöver vi veta vilket flöde du har där för att kunna svara på om det fungerar eller ej.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad JohnnyJH

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Saltsjöbaden
  • Antal inlägg: 144
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #7 skrivet: 12 september 2006, 00:13:26 »
Är inte riktigt med på alla svaren.

Jag har idag lätt radon problem varför jag inte tänkte ha någon cirkulationsluft.
Vad gäller 5Kw så går väl en del till varmvatten eller menar du att det är ca 0.5Kw som går till varmvatten Rickard?

Finns det något alternativ till Alig 250? Som jag ser det behöver jag om ovan inte är galet cirkulationsluft.

IVT har någon variant också men frågan är vad den kostar. Alig 250 kostar 15,500 inkl moms.

Det jag gillar med CS50 + Alig 250 eller dyl är att det känns som en väldigt enkel installation eftersom jag inte behöver dra om något.

Det som jag är lite orolig för är hur regleringen blir om man som det står i beskrivningen av Alig 250 att man låter värmepumpen styra  flödet in i Alig baserat på frånluftsvärme. Borde inte luft buret vara ett "snabbare" system än vattenradiatorer med värmesvängningar på grund av en reglering anpassad för långsammare system? Hur smart är CS50? Kan man ställa hur snabbt den skall reglera? Jag antar att det är en vanlig PI eller PID reglering i CS50.

Johan

/Johan

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35476
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #8 skrivet: 12 september 2006, 06:48:32 »
Jag ser inget som hindrar att du kör med cirkulationsluften, borde inte allt skötas minst lika bra om du bara stänger av/pluggar nuvarande frånluftssystem och kanske tilluften, och istället låter CE50 sköta luftväxlingen, tilluften sköter du antingen via den ordinarie tilluften eller genom att stänga av den och istället sätta in fruskluftsventiler.

Själva radonproblemet förbättrar du kanske inte, du har väl redan mekanisk till och frånluft, om du inte ökar luftväxlingen i samband med denna installation, men du minskar uppvärmningskostnaderna, och om du ÖKAR ventilationen så kanske du kan köra med både det vanliga tilluftssystemet och sedan komplettera med friskluftsventiler i väggarna.

På detta sätt skulle du kunna köra med forcerad frånluft och ändå inte behöva besväras av kallras i någon större omfattning.

Nån som håller med om mina teorier?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29884
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #9 skrivet: 12 september 2006, 07:12:13 »
Jag tror det är smart att köra både tilluften och cirkulationsluft via Alig-aggregatet. Som Rickard skriver så påverkar inte detta radonproblemet då Comfortzone garanterar en viss luftväxling, givetvis måste Comfortzone sköta frånluften. Fördelen med just Alig är att den har separata ingångar för både tilluft och cirkulationsluft. Dessutom så ger denna kombination bättre uteffekt på anläggningen vilket du tjänar på då du antagligen kan hålla en lägre framledningstemp från VP:n och får högre COP.

Vad gäller 5Kw så går väl en del till varmvatten eller menar du att det är ca 0.5Kw som går till varmvatten Rickard?

Comfortzon kan skicka ut alla 5 kW till aggregatet, värmning av varmvattnet sker via växelventil och görs vid behov.

Citera
Finns det något alternativ till Alig 250? Som jag ser det behöver jag om ovan inte är galet cirkulationsluft.

IVT har någon variant också men frågan är vad den kostar. Alig 250 kostar 15,500 inkl moms.

Jag tror IVT:s modell är sämre än Alig 250.  :-\

http://www.ivt.se/files/pdf/Manual_TA450_Proj-0510-1-6.pdf

Dessutom brukar man inte få köpa loss IVT grejor som privatperson.
« Senast ändrad: 12 september 2006, 07:27:24 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35476
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #10 skrivet: 12 september 2006, 07:14:33 »
Hur löser man frysriken om man tar in uteluften före värmepaketet?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29884
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #11 skrivet: 12 september 2006, 07:46:19 »
Hur löser man frysriken om man tar in uteluften före värmepaketet?

De flesta tilluftaggregat brukar man väl förse med en kanalvärmare på tilluften som styrs av att temperaturen på returvattnet går under en viss temperatur?

Jag såg att Alig har, som tillbehör, ett spjäll som stryper tilluften om temperaturen i vattnet understiger 8 ºC men det får ju som konsekvens att FLVP:n får försämrat luftflöde...  Sc:,h

Jag skulle nog välja kanalvärmaralternativet...
« Senast ändrad: 12 september 2006, 07:48:10 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35476
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #12 skrivet: 12 september 2006, 17:16:40 »
Hur löser man frysriken om man tar in uteluften före värmepaketet?

De flesta tilluftaggregat brukar man väl förse med en kanalvärmare på tilluften som styrs av att temperaturen på returvattnet går under en viss temperatur?

Jag såg att Alig har, som tillbehör, ett spjäll som stryper tilluften om temperaturen i vattnet understiger 8 ºC men det får ju som konsekvens att FLVP:n får försämrat luftflöde...  Sc:,h

Jag skulle nog välja kanalvärmaralternativet...

Mmm, men i så fall välja att låta kanalvärmaren gå på bara om vattentempen understeg 8 grader... och inte när utetempen understiger t.ex -15 grader, som det brukar vara, om man sätter aligen i cirkulationsluften så borde aldrig vattentempen kunna bli så låg så länge fläkten för cirkulationsluften fungerar.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Class3

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #13 skrivet: 12 september 2006, 17:52:52 »
Istället för cirkulationsluft kan du väl sätta en fläktkonvektor. Kanalvärmare kan du köpa från flera ställen bl.a. VEAB.

Utloggad moonwalk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 148
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Pallar inte konvertera till vattenburet!
« Svar #14 skrivet: 12 september 2006, 20:53:35 »
Jag är inte så hemma på tilluftsaggregat men jag antar att de har en ganska liten vattenvolym. Som tumregel brukar man ju säga att en VP skall jobba mot minst 20 liter vatten/kW. Även om luftflödet dämpar temperaturstegringen i ett tilluftsaggregat så krävs väl en acktank för att inte regleringen skall få tuppjuck?

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!