Ämne: Någon som såg inslaget om vindkraft i morse?

[Avensis]

I Norge har man el-avgift på ca 11 öre/kWh. Snurrorna slipper denna. Det finnas tillskott ved etableringen - investeringsstöd.

Andra stöd tillkommer direkt från statsbudgeten.

Läs mer här: http://www.zero.no/om/dagens-neringsliv-18-09-2006-s18-19.pdf

Varför bygga ut något som måste subventioneras? Och som inte är bra för miljön?
Enorma mängder energi och material medgår när man bygger en slik stor snurra.

[Rickard]

Visst finns det säker negativa artiklar om vindkraft, kom ihåg att väga in i din bedömning vem som skrivit artikeln och vilka de representerar. (förmodligen den redan etablerade energimarknaden)

Jag tycker att du/man skall stanna upp och fundera på varför regeringarna i massor av länder kan tänka sig att stötta vindkraftverken?

Naturligtvis för att de som satt sig in i denna fråga inser att:

1. Oljan förstör vår miljö
2. Koleldning likaså
3. Vattenkraften gör rätt stora ingrepp i människors förutsättningar för rekreation
4. Kärnkraften är i grunden vansinnig, då vi inte vet vad vi skall göra av avfallet och själva brytningen av uran är både miljö och hälsovådlig.
5. Oljan kommer att ta slut
6. Om den globala uppvärmningen tillåts fortsätta (koldioxidutsläppen) så kommer stora delar av den bebodda landmassan att försättas under vatten i takt med att polarisarna smälter.

I takt med att jag satt mig in i dessa frågor har jag blivit mer och mer övertygad om att vi måste se till att skapa en energiproduktion och konsumtion som är långsiktigt hållbar.

Vindkraft, Vattenkraft, Vågkraft, Tidvattenkraft, Solenergi, Biobränsleeldade kraftvärmeverk (ger både el och fjärrvärme) är några av de uppenbara energislagen som på ett hållbart sätt kan försörja oss med miljövänlig energi.
Effektivare energiutnyttjande, t.ex. värmepumpar, hybridbilar som drivs av bioenergi (t.ex. bioetanol) och grön el, lågenergilampor mm mm kan dessutom minska energibehovet från icke grön energi.

Jag har svårt att se varför vi inte skulle satsa på det vi alla innerst inne vet måste komma ändå, bättre att vi gör det nu, innan det är för sent, än att vi gör det på 20-50 år när vi kanske redan tvingats flytta p.g.a. vattennivåns höjning eller i avsaknad på golfströmmens gynnsamma påverkan på klimatet i de breddgrader där vi bor.

[Sfinx]

1. Oljan förstör vår miljö
2. Koleldning likaså
3. Vattenkraften gör rätt stora ingrepp i människors förutsättningar för rekreation
4. Kärnkraften är i grunden vansinnig, då vi inte vet vad vi skall göra av avfallet och själva brytningen av uran är både miljö och hälsovådlig.
5. Oljan kommer att ta slut
6. Om den globala uppvärmningen tillåts fortsätta (koldioxidutsläppen) så kommer stora delar av den bebodda landmassan att försättas under vatten i takt med att polarisarna smälter.

Jag håller bara delvis med.
Fokuset på växhuseffekten skapar tvivlare som mig själv. Efter istiden har det under olika tidsåldrar varit ett varmare klimat än det är nu. Och då var det ingen mänsklig miljöpåverkan alls.
Kan vi inte förklara det fenomenet har vi också svårt att förstå normala klimatvariationer.
Klimatet varierar! Och ibland väldigt snabbt. Nya forskardata visar att det historiskt gått från istid till värmetid och tvärtom på mindre än en mansålder. Utan mänsklig påverkan. MED stora skillnader i koldioxidhalterna. Får naturen ha sin gång kommer det att bli istid igen och igen med varmare perioder däremellan. Perioder med varmare klimat än vi har nu.
Och med en varm september är det fler än en som inte ser några nackdelar med lite varmare klimat. Det är ju så skönt med en sommarmånad till.
 
Däremot räcker anledning 5 för att ställa om till annat energisystem. Våra ättlingars dom över oss, generationen som skövlade all olja i onödan, kommer att bli hård. Om oljan räcker i 10, 30 eller 200 år spelar ingen roll. Den tar slut. Jag menar att vi måste sluta skövla ändliga naturtillgångar, inte för att vi måste utan för att vi vill och kan. Oljan tar vi inte från marken utan från våra kommande generationer.

[jehu]

Dessutom är oljan en alldeles för värdefull råvara för att bara eldas upp. Rimligen kommer framtida generationer att se på oss som dårar som dels bara eldade upp den och dels samtidigt skapade enorma miljöproblem för oss själva. Lika smart som att kedjeröka cigaretter med andra ord.

Att vi inte har egen olja borde ha gjort att vi skule börjat göra oss av med oljan redan vid den första oljekrisen. Men då såg man kärnkraft som lösningen...
Nu har vi förlorat flera decennier. Heder åt (s) som var de första som började tala om en seriös plan för avveckling av oljeberoendet (bland det bästa de kommit fram med den sista regeringsperioden. Hur seriöst det nu var.).

Att man fortfarande idag, 2006, kan tala om ytterligare utbyggnad av vattendragen (Vojmån nu senast) är skamligt. Vi borde vara mycket, mycket rädda om de få outbyggda vattendrag vi har.

Kärnkraften är inte speciellt vansinnig, den är alldeles utmärkt förutom några småsaker - den dag det händer en större olycka i våra delar av världen (och den kommer), så blir den politiskt omöjlig.
Och på sikt blir det problem med råvaran. Briderreaktorer kommer att bli mycket lockande, och det medför nya problem... Avfallet finns det tekniska lösningar för, sen hur det i praktiken kommer att hanteras får vi väl se. Brytningen har skötts illa ur miljösynpunkt, men det gäller också annan mineralbrytning i dagbrott.

Global warming? Kanske. Men har de räknat lite fel sÃ¥ kan det lika gärna bli istid istället. 

[eleson]

Kursiva svar.

Jag tror det här med vinkraft kommer att slå stort.

Det tror inte jag.

 - Vindkraft är inte lönsamt.
Information eller ett beslut?  

 - Snurrar raserar stora omrÃ¥den och är fula.
 - Naturen blir aldrig slik den vore om snurrorna togs bort.
Hur gör ni när ni monterar upp dem

 - Snurrar brÃ¥kar massa.
Med vem ? Sorry, det är väl språk förbistring, men kunde inte hålla mig

 - Snurrar är dyra att producera.
Men folk gör dem för att andra köper dem,
så någon måste tycka att de är värt det?

 - Snurrar producerar inte mindre el när det är lit4e vind.

 - Snurrar producerar inte el nÃ¥r det är massor av vind.

 - Snurrar producerar bara el när det är lagom vind.
Hur många av årets timmar är det lagom vind ??

 - Snurrorna förorsakar stora problem för fÃ¥gel. NaturvÃ¥rdsvärket kommer att protestera.

Om var annan villa i Norge installerade värmepump, sparar man like mycket el som snurrar över halva Skåne kan producera.
Och värmepumporna? Kostat halva priset av snurrorna i Skåne.
Och inte är VP fula när alternativet är 100 m höga snurror.

Fair enough, det finns många sätt att investera i subjektiv skönhet ...

[humlan57]

Hur man än vänder å vrider på allt, så är solenergin den enda lösningen till slut, allt annat kommer bara att bli paranteser i tiden. Alltså bör alla statliga forskningspengarna för förnyelsebar energi gå till det, det andra kan den privata sektorn sköta själva...

mvh humlan.

[Avensis]

relaterad till att vindkraft inte är lönsamt: (är det lönsamt i Sverige?? )
Från liknen till den norska tidningen Dagens Näringsliv" kann man läsa bland annat:

Kostnadene ved å
bygge vindmøller har
økt med 20 prosent på
to år, ifølge NVE.
Norske vindmølleplaner
tilsvarende 45
Kårstø-gasskraftverk
kan trenge milliardsubsidier
for å fly.

Støtte i det blå
OSLO: Vindmølleutbyggerne venter
på at statsbudsjettet skal legges
frem 6. oktober. I den forbindelse
skal nemlig regjeringen klargjøre
på hvilken måte utbyggerne
skal støttes.
Forvirringen er stor.Tidligere i år
valgte regjeringen å skrinlegge arbeidet
med et norsk-svensk grønt
sertifikatmarked, som var antatt å
gi vindmølleutbyggerne et tilskudd
på rundt 20 øre per kilowattime. Nå
utredes såkalte «feed in»-systemer,
der støtten skal gis via det
statlige miljøfondet Enova. Minst
tre modeller er aktuelle:

kuTTilskudder kilowattime.

Garantert minstepris per kilowattime
(der staten betaler et
eventuelt mellomlegg).

Tilskudd per kilowattime, men
med et tak der støtten kuttes bort.
Tidligere i år ble det kunngjort at
Enova skal få 20 milliarder fondskroner
til grønn energi. Årlige støttebeløp
skal etter hvert nå opp i 1,5
milliarder kroner til alle typer
grønne tiltak.

Sverige producerar nog över 200 TWh. La oss tänka att 10% är frÃ¥n snurrorna. Med 20 öre i subvensjon/kWh kommer priset for subvensjonen att bli  4.000.000.000 kronor. Fyra miljarder kronor är inte smÃ¥potatis.

Man kan köpa många VP:ar för denna summan.............

Moderne snurror producerar el från ca 4-5 m/s vind. Vid 6m/s producerats 10% av effekten. Vid 15m/s producerats max effekt. Vid 25m/s (storm) producerats intet.

Antar man att elpriset och oljepriset kommer att öka mycket, kann man bygga snurrar redan i dag.  Det betyder samtidigt att VP:ar kommer at bli en mycket god investering.

[Sfinx]

Man kan ju se det från andra hållet också
Med 10 % av 200TWh är det ju resterande 180 TWh som skall bekosta 4 miljarder.
Dessa 4 miljarder  i stöd skall alltsÃ¥ fördelas pÃ¥ 180 TWh inte 20 TWh. DÃ¥ blir avgiften för subventionen 20 x 20/180=2,22 öre.
Ställ det sedan i relation vad elpriset är.

Om elpriset fördubblas är VP en bra investering jämfört med direktel men sämre mot alternativen.

"Norge har noen av Europas beste forutsetninger for etablering av vindkraft med mye og stabil vind og store arealer. Interessen for vindkraftutbygging i Norge har aldri vært større enn nå. Stortinget har vedtatt en målsetning om at vindkraftanlegg skal produsere 3 TWh/år innen 2010."

"Kostnadene for vindkraft ligger normalt i området 30-35 øre/kWh."
Källa: http://www.nve.no/modules/module_109/publisher_view_product.asp?iEntityId=8922

[gano]

Hej.

Lite siffror:

Vad kostar det att installera ett 3000 kW vindkraftverk ? Svar: 40 miljoner kr.

Hur mycket ger verket per Ã¥r ?  Svar: 8 miljoner kWh

Hur lÃ¥ng livslängd ?  Svar: Minst 20-25 Ã¥r (de konstrueras för 1000 miljoner lastväxlingar)

Hur lång tid tar det att tjäna in verket med dagens elpris? Svar: mindre än 10 år.

Det pÃ¥minner om en bergvärmekalkyl, eller hur ? 

MVH/gano

[Rickard]

Jag håller med helt och hållet, det är förmodligen därför de som säljer dem inte hinner leverera.

[humlan57]

Allt eltillskott är ju bra, i förlängningen blir det en prispressare...

mvh humlan.

[eleson]

...
Antar man att elpriset och oljepriset kommer att öka mycket, kann man bygga snurrar redan i dag.  Det betyder samtidigt att VP:ar kommer at bli en mycket god investering.

Det här tror jag är lite för enkelt.
Blir elpriset för högt så trycks VP baserad värme delvis undan för solvärme.
Det finns ett spann i elpriset där VP är intressant.
Undrar hur länge vi kan hÃ¥lla oss i det spannet ? 

[Rickard]

Problemet med solvärmen är ju att den ger i princip noll när man har som mest behov, då tror jag minst lika mycket på småskalig vindkraft, den kan i alla fall bidra med energiproduktion även om det är kallt ute.

[humlan57]

Problemet med solvärmen är ju att den ger i princip noll när man har som mest behov, då tror jag minst lika mycket på småskalig vindkraft, den kan i alla fall bidra med energiproduktion även om det är kallt ute.

Nja, jag menar inte bara solvärme, utan även solenergi (el). Solceller kommer starkt, å med bättre batterier som lagringskälla, kommer det systemet att kunna klara stora delar av elbehovet. Det är ju inte förrän på de allra senaste åren man börjat satsa stort på det, så Vi kan med säkerhet räkna med en enorm utveckling under de närmaste åren. Sen går det naturligtvis att kombinera med t.ex vindkraft, för laddning av batterier, å solfångare till värma vatten m.m. Försöksanläggningar för elleverans till nätet finns redan i Sverige (småhus/villor), å fungerar det som tänkt, blir elkostnaden +- 0 sek/år

mvh humlan.

[jehu]

Att lägga alla ägg i en forskningskorg vore nog dumt, då det är många nya sätt att tillverka energi på gång.

Vad sägs t ex om saltkraft? http://sv.wikipedia.org/wiki/Saltkraft

Inte så mycket för oss tyvärr, vi har bara några få vattendrag som rinner ut i saltvatten. Men norrmännen är på g.
http://www.naturochmiljo.fi/index.cfm?details=1&doc=801&dp=4#saltkraft
http://www.illustrertvitenskap.com/polopoly.jsp?d=147&a=2204
http://www.statkraft.no/pub/annen_miljovanlig/saltkraft/index.asp