Ämne: Chipstrimning ?

[Paxmax]

... vad som är tillrådligt att bränna av i det. Speciellt när det sitter i en miljö med hög omgivningstemperatur. Lytingar med till synes onödigt högmärkspänning kan bero på mycket. Låga värden finns ofta bara med lite högre spänning, speciellt om det skall vara en viss storlek på kapseln med tanke på montering o.dyl. Dessutom tåler de värme lite bättre om det finns marginal.

...avfrostningen och denna var avsevärt kortare än de tider som anges för Panasonic. Det var klart mindre än fem minuter som användes..... En sådan modifiering är helt klart ett realistiskt projekt.

Ok, värmehänsyn köper jag, men ändå?!? Dessa motstånd (tillsammans) kan omöjligt få mer än 0,3W MAX under de mest extrema omständigtheter! Är då trafo'n något vettigt specad så skulle ett motstånd greja det själv, även om det blir varmt i kåpan.

OK @ kondingar, jag kom på att det kanske sitter fler likadana med samma värde på kortet i utomhusdelen, kan vara därför som valde denna för att den redan förekom i produkten i övrigt.

Klart intressant MOD. Så länge man inte sitter i kall-draget så borde det vara ok att fläkta på lite för att exportera värmen snabbare.

1..Innerdelen och ytterdelen verkar tala med varandra via current loop liknande koppling...
..Troligtvis asynkron kommunikation, UART är en bra gissning.

2...Det du kallar matande trafo är nog bara styrspänning för att reglera fläktens fart.
...Drivningen av fläkten är nog den likriktade 220V spänningen via likriktaren DB01.

3...PC06 och Q04: PC06 är en optokopplare och den orkar inte driva så mycket men den orkar driva kretsen Q04 ...

4...Dom 4 motstånden blir 6.2 kohm 0,5W.

5...ZD01, C28, R52, R55 och R53 är nog bara spänningsreglering till 7.5V.

MVH
Messer

1. Hmm.. kanske den kopplingen kallas så? Den är inte reglerad ström mässigt, utan snarare att kom-linan skiftar i tre olika spänningsnivåer vad jag kan se.
I vissa fall orkar den inte bryta igenom zenerdioderna och driva optokopplarna, sen driver vissa optokopplare på och då finns nog med spänning för att "öppna" på mottagande sida.

Tror att kommunikationen sker på master/slave förhållande.

2. Ungefär så, trafon ger drivspänning till fläktens elektronik och till fläktens fart-reglering. Egentliga snurr-kraften kommer direkt från elnätet.

3. PC06 matas med ca 4mA från controllern det borde få den i princip vidöppen. optokoplaren klarar säkerligen av ca 30-50mA på kollektorn. Genom Q04 blir det max en ström på 1-2mA. Således borde PC06 själv kunna ta det.
Q04 är dessutom en liten fjant transistor i en SOT23 kapsel som knappt tål något alls.

4. Mjahaha..  sist jag kollade så blev fyra fjärde-delar lika med en hel.

5. I.o.m. att R52 + R53 inte kan mata på mer än ca 1mA så räcker det inte till för att få zenerdiodern att "fastna" på 7,5V. Oftast är zenerdioder specade för en zenerspänning vid ca 5mA. Nu spekulerar jag vilt här, kanske zenern klipper 1mA vid ca 7V.

Jättebra synpunkter, ju fler desto bättre!

[Marta]

Angående kommunikationen så är det helt klart en typ av strömslinga, det finns bara de två nivåerna etta och nolla. Allt kringkrafs är ett påkostat skydd mot överspänning och är till för att det inte skall säga tjoff om kalle klåpare installerar och kopplar trådarna fel.

Effekten på motstånden är nog lagon för någonstans kring 0.3W, märkeffekt på ytmonterat gäller vid vissa utseenden och temperaturer på anslutande kopparbanor. Lägg därtill att motstånds märkeffekter alltid är alldeles för högt satta. De brukar gälla för en ganska otrevligt hög komponenttemperatur vid normal rumstemperatur och fri lufttillförsel.

Det skulle vara intressant om Du kunde finna ut detaljerna kring fläktkontrollen ifall det lbir aktuellt att modifiera. Först så skall jag prova med en extra fläkt och se om det blir någon markant skillnad på avfrostningstider. Jag håller på att sätta ihop en liten loggningsburk med en PIC så det inte skall krävas en PC som står och agerar elradiator.

Vr försiktig bara så det inte går illa. Trots alla optokopplare som kan ge ett motsatt intryck vid en hastig blick så är även innerdelens elektronik "het", så det gäller att arbeta som om det var en gammaldags TV.

[Paxmax]

Isch! sicket förvirrande schema.

Dom har samma "gnd" symbol överallt, fast det rör sig om 2 helt skilda gnd-plan.
DB01 och DB03 till fläktstyrning/drivning/matning har "eget" gnd.

DB02 och resten av kretskortet har eget gnd.
Dock så är dom inte galvaniskt åtskilda! R56 och R62 kopplar ihop nollan med det annars avskilda gnd.
R56,62 är på 22Mohm.. så det gör inte så ont...
Dock så får man ev. se upp med den kapacitiva kopplingen innuti trafo'n.

Har hittat ett tryckfel: R114 sitter på PC01 "transmit optokopplare" från innerdelen.
Påstådd resistans 6,8ohm! Verklig resistans såklart 680ohm.

Tycker fortfarande att det är ett smärre mirakel att transmit och recieve fungerar som dom ritat upp det.
Ok, som jag har förstått det:
Utedelen halvvågs riktar 230V, R5(20K) pumpar upp C4 till närheten av 100V(?). ZD1 & ZD3 klipper av resten.
Om ingen av enheterna sänder, så borde "data linan" anta något slags spänningstillstånd på halva U(C4).
Det kryper lite ström(typ 150mikroampere) från utedelens C4 genom R98(330K) till R2+ R1(tot 14,21K) till datalinan via dioden D1.
Det går sen till innerdelen där den får samma behandling, genom dioden(D04) till R59,60(tot 13K) till R25+R24(ytterligare 331,21K).
Så datalinans tillstånd 1: ca 50V(eller50% av U på C4) och 150mikroA

Ifall, innerdelen börjar sända:

Optokopplare PC01 kortsluter ZD02 och ZD05 (och R25).
Det blir 330K mindre som bromsar och zenerdioderna på 36V/st är ur spel i innerdelen.
Om vi utgår från ytterdelen igen:
100V på C4, vi tappar kanske 65V över ZD2+ZD9. Kvar 35V.
35V... tappar 1V över PC1 IR-diod och tappar ytterligare 1V över innerdelens PC02 ir-diod lite senare.
33V kvar... dom fördelas på ytterdelens R1 + innerdelens R59+R60 totalt 26kohm.
Strömmen i slingan blir då blott 1,2mA! (+ytterligare 0,2mA läckage genom ytterdelens R98)
Ok, jag är generös nu, vi säger 1,5mA. Då borde datalinan anta spänningsnivå ca 15V.
Innerdelen sänder, tillstånd 2: 15V(eller 15% av U på C4) och 1,5mA.

Ytterdelen sänder:

Det blir som när innerdelen sänder, fast tvärtom.
Den stora spänningsförlusten hamnar nu i innerdelen, varpå datalinan borde flyga upp till ca 85V.
Datalinan tillstånd nr.3. 85V(eller ca 85% av U på C4) 1,5mA.

Det som känns osäkert är nu båda enheternas recieve. Som jag ser det så blir det en fjuttström.
Strömmen delas sen upp mellan optokopplarnas ir-diod och deras parallellmotstånd.
Ujuj... 1,5mA är inte mycket att dela på men det kanske räcker.

Skall det fungera säkrare så är det bäst att mina teorier är något "off". Troligtvis så lär inte zenerdioderna klippa så mycket som jag förutspår, eller vad har jag missat?

Fortfarande så hävdar jag att datalinan antar tre olika spänningstillstånd, och det är inte mycket till ström i slingan!
Kan ni kort ge mig bättre insikt än så?

Vad jag har och leka med hemma så är det en ytterdel E9DKE som ev. är delvis defekt.

Vidare så har jag en E9DKE innerdels kort som saknar... innerdel!
Således har jag ingen lös fläkt att koppla in.
Desstom så har kortet varit utsatt för två-fas istället för fas+nolla.
Så allt kanske inte är helt 100% med kortet, bl.a. en konding C29 68uF 450V är lite svullen på toppen.

Kanske någon som har bytt sin innerfläkt har sparat "skroten"? Vi får kanske söka med ljus och lykta.
Ev. kan man modda en PC-fläkt att styras av kortet precis som vi "gissar" att den styrs idag.
Så jag har lite jobb att bygga en simulator runt kortet så den "känner sig som hemma"
Vidare så måste jag få tag på en förångare/kondensor till min simulatorinnerdel så kompressorn kan gå i ytterdelen.
Här behöver jag hjälp med att dimensionera den rätt. Kanske behövs en viss innervolym i den för att det skall bli rätt.

Hehe, om jag så mycket som sneglar på mina "köpe-pumpar" så kommer frugan vifta med brödkaveln... så det är inte och tänka på.

[Marta]

I en strömslinga är normaltillståndet att ström flyter. Både innerdel och ytterdel har ledande optokopplare när de är i viloläge. Spänningen på linan kommer att växla mellan tre nivåer till fölljd av skyddskomponenterna, men det är ström eller inte ström som räknas.

Nu har jag tittat lite noggrannare på mönsterlayout i manualen och Du har rätt i att innerdelen är nätavskild. Det gör ju allt mycket lättare om man skall modifiera något.

Eftersom innerdelen tycks vara nätavskild så är det lättast att plocka ut kommunikationen därifrån. Vad den själv sänder är ju bara att haka på en avtappnng. För att få det utedelen sänder separerat så sätt en exor mellan in och ut på innerdelen. Kanske behövs det ett lågpassfileter också för att rensa signalen om avlyssnande UART inte klarar detta själv.

[Paxmax]

1. I en strömslinga är normaltillståndet att ström flyter...
2. Både innerdel och ytterdel har ledande optokopplare när de är i viloläge...
3. För att få det utedelen sänder separerat så sätt en exor mellan in och ut på innerdelen...

1. ok
2. va?... ledande optokopplare i vila? vid knappa par hundra uA??
eller.. åh.. nej nej nej.. nu inser jag!
Du menar du att dom i "normal tillstånd" har båda "transmit" optokopplarna fullt dragna?
Istället så väntar båda på mottagarna att strömmen skall upphöra genom att någon "transmit" optokopplare stänger?
Åh, vad drygt och slöseriaktigt gjort... typiskt panasonic igen! inte undra på att dom blev tvugna att speca in effektmotstånd i kom-slingan. Jaja... en annan brukar fundera på att konservera energi i sina konstruktioner eftersom låg effektförbrukning är "grönt" och ibland ett krav så att säga....
Borde ha fattat det snabbare... jag har ju redan undrat 100ggr varför dom strösslar komponenter och ineffektiva konstruktioner!
3. Eh? txd och rxd är separerade på lågnivåsidan, jag bara snor respektive kanal till kom-analysatorn och börjar fiffla med vilket format och hur många start och stop bittar. Sen hoppas jag att det kommer lite klartext.

Jag håller på att sätta ihop en liten loggningsburk med en PIC så det inte skall krävas en PC som står och agerar elradiator.

Jag tänkte koppla in en energimätare med två tariffer, den byter tariff när 4-vägsventilen slår om.
Då får jag reda på hur mycket energi som används. Fast det är inte hela problemet heller, man skulle ju också vilja veta hur många kW värme man exporterar till uteenheten.
Egentligen så skulle jag behöva en annan signal som "tariff omkopplare". Skulle nog vara effektivare och täcka större spann genom att mäta hur länge kondensorn är svalare än omgivningstemperaturen.

[Marta]

När det gäller mätning av effektivitet så är det ju förmågan att hålla värme som det handlar om. Kan man öka tiden den värmer så har det med stor sannolikhtet blivit en kapacitetsförbättring. Chanse finns även att det blir lite mera energieffektivitet om den vid avfrostning pumpar ut lite av den värme som tidigare har pumpats in. Annars blir det bara eltillförsel som bidrar till att smälta ispinnen.

Nu har Du fått grepp om vad strömslinga är för något. Även om det går liteström så är det en mycket robust form av kommunikation. Angående avtappning så är anledningen till att använda en exor mellan data in och ut för att plocka det utedelen sänder att det inte skall mixas med innerdelens data. Det går ju att lösa i programvara också genom att jämföra, men det är så pass enkelt att bli av med det lokala ekot att det nog är så jag skulle ha gjort.

Kolla med ett scope vad det är för dataformat, det är enklast och då inser man också direkt ifell det är någon specialare. Klartext är nog att hoppas på för mycket, troligen är det binärdata som skickas, men det kan ju också vara mer eller mindre kommandouppbygt och använda tydbara ord om man har tur. Helt säkert är där en cheksumma som man måste knäcka för att kunna skicka egna kommandon. Hoppas de har använt CRC eller något ännu enklare och inte kör ett säkertprotokoll för att skydda sig mot modifieringar.

[Paxmax]

Exakt!  Thumbsup

[Martin X]

Intressanta saker det här. Har någon lyckats avkoda trafiken?

[Paxmax]

Jag har inte gjort ett dyft sedan sist dessvärre. Jag väntar på lite köldmedia och en innerdel för att kunna koppla ihop "simulatorn".