Ämne: Hur byta brine i ett bergvärmesystem???

[Rdx]

Som sagt, det är ju inga som helst problem att göra själva bytet.  Problemet är att du har några hundra liter 30% spritblandning som du skall göra av någonstans.

För att göra bytet så sätter du bara en trädgårdsslang till luftningsanslutningarna och pumpar in rent vatten i brine-systemet och tappar ut brinen ur den andra luftningsanslutningen.  När du ser att det kommer ut rent vatten och inte brine längre, så slutar du att "spara" på brinen.  Sedan kan du fortsätta att pumpa i vatten ett tag till och skölja ur slangen så den blir ren (det vattnet bör du kunna dumpa i avloppet).  När du är nöjd, så tar du en tunna/spann med vatten, ansluter två trädgårdsslangsbitar till luftningsanslutningarna och lägger ner i tunnan och tvångskör brinepumpen.

Tillsätt etanol långsamt till tunnan.  30 liter etanol/100 meter slang.  Tillsätt det i ett jämnt flöde under en halvtimme eller så, ju långsammare desto bättre.

Problemet med att göra på detta viset är att du redan har fullt med vanligt vatten i systemet...
När du sen tillsätter exempelvis 30 liter som du blandar i detta rena vatten då måste du "slänga" bort trettio liter vätska som
då redan är lite sprit i.... och ju längre du håller på destos starkare är lösningen, men dock ej tillräckligt stark...
det går åt en del sprit på detta viset.

Förstår inte vad du menar.  Om vi säger att du har 200m slang, så rymmer den 200l (antar vi, man kan ju räkna ut exakt hur mycket den rymmer).   Du kommer då att behöva ca 60 liter sprit som du tillsätter under en längre period.  Det är ju inga problem att hålla "luftningstunnan" på en konstant nivå, dvs dumpa lite vatten utanför tunnan när nivån i tunnan börjar bli lite hög.

Det kommer inte gå åt speciellt mycket onödigt med sprit.

[SUNE73]

Hej Zac

I mitt fall köpte jag brinen i 25l dunk, mao kommer rosten från ngt. annat.....

/Sune73

[Digital]

Som sagt, det är ju inga som helst problem att göra själva bytet.  Problemet är att du har några hundra liter 30% spritblandning som du skall göra av någonstans.

För att göra bytet så sätter du bara en trädgårdsslang till luftningsanslutningarna och pumpar in rent vatten i brine-systemet och tappar ut brinen ur den andra luftningsanslutningen.  När du ser att det kommer ut rent vatten och inte brine längre, så slutar du att "spara" på brinen.  Sedan kan du fortsätta att pumpa i vatten ett tag till och skölja ur slangen så den blir ren (det vattnet bör du kunna dumpa i avloppet).  När du är nöjd, så tar du en tunna/spann med vatten, ansluter två trädgårdsslangsbitar till luftningsanslutningarna och lägger ner i tunnan och tvångskör brinepumpen.

Tillsätt etanol långsamt till tunnan.  30 liter etanol/100 meter slang.  Tillsätt det i ett jämnt flöde under en halvtimme eller så, ju långsammare desto bättre.

Problemet med att göra på detta viset är att du redan har fullt med vanligt vatten i systemet...
När du sen tillsätter exempelvis 30 liter som du blandar i detta rena vatten då måste du "slänga" bort trettio liter vätska som
då redan är lite sprit i.... och ju längre du håller på destos starkare är lösningen, men dock ej tillräckligt stark...
det går åt en del sprit på detta viset.

Förstår inte vad du menar.  Om vi säger att du har 200m slang, så rymmer den 200l (antar vi, man kan ju räkna ut exakt hur mycket den rymmer).   Du kommer då att behöva ca 60 liter sprit som du tillsätter under en längre period.  Det är ju inga problem att hålla "luftningstunnan" på en konstant nivå, dvs dumpa lite vatten utanför tunnan när nivån i tunnan börjar bli lite hög.

Det kommer inte gå åt speciellt mycket onödigt med sprit.

Är det svårt att förstå??
I det fallet jag protesterade så var hela ledningen redan fylld med vatten och hur får man då bort bara vattnet då man långsamt fyllt på exempelvis 20 liter sprit... då är luftningstunnan full troligen och du har kanske ett fryskydd på 5- grader... då är ju allt redan blandat så då får man helt kallt kasta bort en del sprit för att kunna öka brinevätskans frysskydd...
Men visst det går såklart men det går åt mer sprit än man räknar med eller hur?

[Rdx]

Är det svårt att förstå??
I det fallet jag protesterade så var hela ledningen redan fylld med vatten och hur får man då bort bara vattnet då man långsamt fyllt på exempelvis 20 liter sprit... då är luftningstunnan full troligen och du har kanske ett fryskydd på 5- grader... då är ju allt redan blandat så då får man helt kallt kasta bort en del sprit för att kunna öka brinevätskans frysskydd...
Men visst det går såklart men det går åt mer sprit än man räknar med eller hur?

Ja, det är svårt att förstå...  I början kommer det ju rent vatten ur returen och inget är ju lättare än att putsa ut detta returvatten utanför luftningstunnan så jag vet inte vad det är för problem du ser?

För övrigt, även om man inte skulle putsa ut något vatten alls (varför man nu inte skulle göra det), utan köra med 200l vatten (i 200m slang) + 85l sprit, så är det 25l extra sprit som skulle behövas.  Inget katastrof i sig, men onödigt då det ju som sagt bara är att dumpa lite vatten som kommer ur returen.

[Carl N]

Ja, det är svårt att förstå...  I början kommer det ju rent vatten ur returen och inget är ju lättare än att putsa ut detta returvatten utanför luftningstunnan så jag vet inte vad det är för problem du ser?

När du fyller brineledningen har du en ganska kraftig pump, det tar då inte många minuter innan det kommer spritblandning i returen, men hinner du tillsätta all sprit innan det börjar komma i returen så funkar det ju. Men det blir ingen långsam tillsättning av sprit.

[Rdx]

När du fyller brineledningen har du en ganska kraftig pump, det tar då inte många minuter innan det kommer spritblandning i returen, men hinner du tillsätta all sprit innan det börjar komma i returen så funkar det ju. Men det blir ingen långsam tillsättning av sprit.

Varför har jag en ganska kraftig pump då?  Kör med den vanliga brine-pumpen.  Det är ju inte avluftning som var ämnet för denna diskussion utan påfyllning.

[Carl N]

När du fyller brineledningen har du en ganska kraftig pump, det tar då inte många minuter innan det kommer spritblandning i returen, men hinner du tillsätta all sprit innan det börjar komma i returen så funkar det ju. Men det blir ingen långsam tillsättning av sprit.

Varför har jag en ganska kraftig pump då?  Kör med den vanliga brine-pumpen.  Det är ju inte avluftning som var ämnet för denna diskussion utan påfyllning.

Är det inte smidigt att fylla och avlufta samtidigt? 

[Rdx]

Är det inte smidigt att fylla och avlufta samtidigt? 

Inte nödvändigtvis då det nyfyllda vattnet har mycket syre som fortfarande är ganska "bundet" i vattnet.

Men det har inte så mycket med saken att göra.  Du kan ju ha precis samma koppling under både påfyllning och luftning, och välja att ha luftningspumpen avstängd när du fyller och då köra brine-pumpen och sedan stänga brine-pumpen och sätta på luftningspumpen.  Du behöver ju inte ändra något alls i kopplingen.  Så varför skall man använda avluftningspumpen när man precis lika enkelt och mer kontrollerat kan använda brine-pumpen?

[Digital]

Det är meningen att man ska blanda spriten i vattnet... inte hälla i 25 liter i tunnan sen köra ner det i hålet... man får då som "tåg"
med sprit å sen vatten....
Men gör som ni vill men rediga anläggningar med brinevätska till och med har ett blandningskärl fast installerat... undrar just varför...

Syftet med spriten i vattnet är att få frysskydd och då lär man blanda spriten i vattnet annars får man problem...

Jag jobbar med service av värmepumpar och detta gör att jag vet att det kan bli problem... tro mej eller ej..

[Rdx]

Det är meningen att man ska blanda spriten i vattnet... inte hälla i 25 liter i tunnan sen köra ner det i hålet... man får då som "tåg"
med sprit å sen vatten....
Men gör som ni vill men rediga anläggningar med brinevätska till och med har ett blandningskärl fast installerat... undrar just varför...

Syftet med spriten i vattnet är att få frysskydd och då lär man blanda spriten i vattnet annars får man problem...

Jag jobbar med service av värmepumpar och detta gör att jag vet att det kan bli problem... tro mej eller ej..

Det är väl ingen som har sagt att det inte skall blandas?  Men så otroligt komplicerat som du vill få det att bli, är det inte.  Men om du arbetar med service av värmepumpar så förstår jag ju varför du vill att det skall låta svårt när det i själva verket är väldigt simpelt.

Och du som har så stor erfarenhet av värmepumpar och arbetar med service, vilka problem HAR du stött på med frusen brine i bergvärmeanläggningar och vad har då orsaken till detta varit?

[Digital]

Det är meningen att man ska blanda spriten i vattnet... inte hälla i 25 liter i tunnan sen köra ner det i hålet... man får då som "tåg"
med sprit å sen vatten....
Men gör som ni vill men rediga anläggningar med brinevätska till och med har ett blandningskärl fast installerat... undrar just varför...

Syftet med spriten i vattnet är att få frysskydd och då lär man blanda spriten i vattnet annars får man problem...

Jag jobbar med service av värmepumpar och detta gör att jag vet att det kan bli problem... tro mej eller ej..

Det är väl ingen som har sagt att det inte skall blandas?  Men så otroligt komplicerat som du vill få det att bli, är det inte.  Men om du arbetar med service av värmepumpar så förstår jag ju varför du vill att det skall låta svårt när det i själva verket är väldigt simpelt.

Och du som har så stor erfarenhet av värmepumpar och arbetar med service, vilka problem HAR du stött på med frusen brine i bergvärmeanläggningar och vad har då orsaken till detta varit?

Lp larm till följd av att fryspunkten varierar då blir det isbildning i förångaren och detta ger till slut en förångare med noll flöde..
Tar himla lång tid att tina då den är isolerad...

Om det är något jag absolut inte har som favvritarnete så är det just blanda vätskor så för min del får alla som vill göra det själv.

Som jag ser det så besparar jag de som gör fel en räkning från någon servicefirma som konstanterar igenfrysen förångare...

Jag hade faktiskt inte någon baktanke med detta mer än hjälpa till så det går rätt till

[Rdx]

Lp larm till följd av att fryspunkten varierar då blir det isbildning i förångaren och detta ger till slut en förångare med noll flöde..

Jaha, och alla dessa fall med frusen brine som du råkat ut för beror alltså på att användarna själva har fylllt på sin brine?

Det låter inte speciellt trovärdigt.  För det första, hur många bergvärmekunder fyller på sin brine själv?  För det andra, hur många av dessa är i sin tur DINA kunder?  Och för det tredje, hur många av dessa har då haft problem?  Det låter inte som om det skulle bli speciellt många kvar.  Däremot låter det som om dina kunder skulle ha kraftigt underdimensionerade borror, då de kör på så låga temperaturer att lite variation i spritblandningen leder till frusen brine.

Fryspunkt för olika %-inblandning av etanol:
0% 0 grader
10%  .4 grader
20% -9 grader
30% -15 grader

[Digital]

Lp larm till följd av att fryspunkten varierar då blir det isbildning i förångaren och detta ger till slut en förångare med noll flöde..

Jaha, och alla dessa fall med frusen brine som du råkat ut för beror alltså på att användarna själva har fylllt på sin brine?

Det låter inte speciellt trovärdigt.  För det första, hur många bergvärmekunder fyller på sin brine själv?  För det andra, hur många av dessa är i sin tur DINA kunder?  Och för det tredje, hur många av dessa har då haft problem?  Det låter inte som om det skulle bli speciellt många kvar.  Däremot låter det som om dina kunder skulle ha kraftigt underdimensionerade borror, då de kör på så låga temperaturer att lite variation i spritblandningen leder till frusen brine.

Fryspunkt för olika %-inblandning av etanol:
0% 0 grader
10%  .4 grader
20% -9 grader
30% -15 grader

Ibland undrar jag om vissa argumentar för att man ska bli arg.... i ett svar tidigare i denna topic skrev du att om man har renspolat systemet och bara har vatten så är det bara att hälla i 25 liter och köra iväg detta sen när det kommit rent vatten i retur då tar man bara bort det som inte ska vara där.... Du har då inte blandat ett jäkla dugg eller hur?? du har då 25 liter sprit som går som ett tåg igenom systemet...

Väljer du sen å inte tro på mej så är det din sak hurivida jag mött detta problem eller ej...
Jag bara undrar varför jag skulle säga så då jag inte har en anledning att fara med osanning, eller hur??
Jag trodde detta forum va till för att hjälpa till med de erfarenheter man lärt sej antingen privat eller på jobbet som jag gjort...

Jag har då inget annat syfte

[overlander]

Kunnde inte sagt det bättre själv!  Thumbsup

[Rdx]

Ibland undrar jag om vissa argumentar för att man ska bli arg.... i ett svar tidigare i denna topic skrev du att om man har renspolat systemet och bara har vatten så är det bara att hälla i 25 liter och köra iväg detta sen när det kommit rent vatten i retur då tar man bara bort det som inte ska vara där.... Du har då inte blandat ett jäkla dugg eller hur?? du har då 25 liter sprit som går som ett tåg igenom systemet...

Då får du vara så snäll och peka på var det inlägget finns?  Eller kan det vara så att du har missförstått någonting???

Innan du uttalar dig så kategoriskt och påstår att någon har skrivit något, så borde du nog läsa igenom det du har kommenterat först...  Är det med flit som du påstår att jag har skrivit något som du tagit ur luften eller har du helt enkelt inte förstått?

Läs inlägget (svar #4) igen och förklara hur du kan påstå att jag "inte blandat ett jäkla dugg" och har "25 liter sprit som gr som ett tåg igenom systemet".

Det är pinsamt när du kommer med utbrott med så dåligt på fötterna.