Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: STEM/SP test av HE9 hösten 2006  (läst 7459 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Genki

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 507
  • Kön: Man
  • Underskatta inte luft/luft som värmekälla !
STEM/SP test av HE9 hösten 2006
« skrivet: 10 augusti 2006, 22:07:25 »
Hej luft/luftvärmepumpsfanatiker (för det är ju ni allihopa, eller hur ?) !

Det har titt som tätt varit vilda spekulationer kring huruvida test kommer att göras av Panasonics HE maskiner eller inte. Intresset på forumet har varit stort för att få ta del av ett sådant test. Jag har "grävt" nu en hel del kring huruvida någon test av Panasonic HE maskiner kommer att göras eller inte. Tillslut har jag lyckats fått tag på en "säker källa" inom STEM som efter ett tag lät meddela att test av Panasonic "flagship" HE9 kommer att påbörjas inom kort och presenteras på STEM:s hemsida någon gång tidig höst 2006.

Så så vad det med den saken och den som väntar på något gott väntar nog inte för länge...

 ;)
1 plan m källare byggt 1966. 124 + 120 kvadrat. Växjö kommun. 2 st Panasonic HE9-SPK installerade maj 2006. En HE9-SPK på varje plan. Historik total förbrukning: 1997:36400 kWh, 2012: 24757 kWh, 2013:20959 kWh, 2014:18670 kWh. De två Panasonic HE-9 maskinerna förbrukar ~7000 kWh per år. Eldar i kamin med ca.1 kubik björkved per år. Elradiatorer utbytta mot oljefyllda med elektronisk termostat. Samtliga element har dock varit avslagna sedan värmepumparna installerades 2006. PAX värmeförflyttare för värmeutjämning mellan vissa rum. Tempvariation mellan husets rum: 23-19 grader. Hushåll med två vuxna och tre barn (12, 17 och 19 år). Har även byggt ett väl fungerande kondens-vatten-avlednings-system med värme slinga i två olika effektlägen, 45 W för 0 till -8 och 150 W från -10 och neråt. (se bild till vänster). Värmepumpsberedare (luft/vatten) för uppvärmning av tappvatten installerad maj 2013. Uppvärmning tappvatten ligger mellan 95-100 kWh/månad.
Uppdaterat 2015-09-06

Inloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2384
  • Toshiba RAS-10JKVP-E Daiseikai
SV: STEM/SP test av HE9 hösten 2006
« Svar #1 skrivet: 10 augusti 2006, 22:20:46 »
Vad jag kan se på det franska institutets senaste utgåva så kommer HE-serien att få mycket bra resultat, kanske tom det bästa de mätt upp på SP.
Men vi får väl se om det överensstämmer med SP.

CU-HE9DKE:
COP vid +7 5.22
COP vid -7 2.34
Effekt vid -7 3.70kW vilket är riktigt bra tom ngt bättre än Toshiba (nya Sanyon kan vara bättre dock)

Summa enligt franska institutets lista är HE9 vansinnigt mycket bättre än alla andra Panasonic dessutom relativt tyst.
« Senast ändrad: 10 augusti 2006, 22:25:41 av Mike »

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: STEM/SP test av HE9 hösten 2006
« Svar #2 skrivet: 10 augusti 2006, 22:25:56 »
Vad jag kan se på det franska institutets senaste utgåva så kommer HE-serien att få mycket bra resultat, kanske tom det bästa de mätt upp på SP.
Men vi får väl se om det överensstämmer med SP.

Har du någon länk till detta?
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Inloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2384
  • Toshiba RAS-10JKVP-E Daiseikai

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 7541
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: STEM/SP test av HE9 hösten 2006
« Svar #5 skrivet: 10 augusti 2006, 22:39:21 »
Enligt ryktesvägen är den redan testad. Samma källa påstår precis som Mike spekulerar att den har bättre värden än nu testade maskiner i råd&rön. Men dessvärre är rykten en sak och att se det svart på vitt på ett papper en sak.
Eftersom Panasonic Norden har tillgång till dom sista 7000 HE maskinerna är det inte så konstigt om testet blir offentligt när alla Panasonic försäljare som handlar från annat håll har slut på lagren. Konkurensen sjunker så priserna lär skjuta i höjden om testet gick så bra som det påstås. Det jobbiga med rykten är att dom ganska  ofta är felaktiga.
mvh
TS Fastighetservice
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: STEM/SP test av HE9 hösten 2006
« Svar #6 skrivet: 10 augusti 2006, 22:56:24 »
Det blir oerhört interessant att ta del av testen.

Tittar man på Promotelec:s siffror, verkar mina pumpar tillsammans (He9:a + 12:a) ge 8,1 kw vid -8 grader där jag stoppar in 3,64 kw.

Känns ganska bra Thumbsup
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Gano

  • Gäst
Gano
SV: STEM/SP test av HE9 hösten 2006
« Svar #7 skrivet: 11 augusti 2006, 08:56:15 »
Vad konstigt.

När jag läser i promotelecs tabeller så ser jag att TE-serien och PE-serien ligger bättre till än HE9/12 vid -7 (då menar jag COP, inte effekten, för där ligger HE skyhögt över). Eller läser jag fel på något vis ?  Sc:,h

TE-serien verkar vara en särdeles fin serie maskiner......  :)

MVH/Gano


Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: STEM/SP test av HE9 hösten 2006
« Svar #8 skrivet: 11 augusti 2006, 10:21:33 »
TE är väl också Japanbyggda.

TE 12 resp HE9 har samma uteffekt och ungefär samma cop vid -7, där He9:an har marginellt bättre cop.

Om man ser till dessa tabeller, verkar det vara likvärdigt att köpa en He 9:a eller TE12:a.

Det syns ju tydligt att cop minskar i relation till hur mycket man plockar ut vid -7 och att ta ut 4,4 kw från HE 12:an ger ett klart minskat cop, men ändå bra i relation mot vad större pumpar med samma uteffekt presterar.

PE serien ger ju betydligt mindre i uteffekt, så den spelar inte i samma division.

Om nu He 9:orna drar iväg prismässigt pga av minskad tillgång, bör ju en Te12:a vara ett lika bra men billigare alternativ.
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad raptus

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1019
  • Daikin Synergi 40 ( Caldo XR 40)
SV: STEM/SP test av HE9 hösten 2006
« Svar #9 skrivet: 11 augusti 2006, 11:53:25 »
Hei Mike og dere andre , det stemmer ikke at den gir mere ved -7 enn Toshiba . Toshiba RAS 13 gir ved -7 : 4.13 Kw. ( COP 2.68 ). Toshiba RAS 10 gir 3.63 Kw. ( COP 2.59 ) . Du må jo ta hensyn til at HE 9 som har oppgitt effektområde 0,6-6,5 Kw. skal sammenlignes med RAS 13 med effektområde 0,6-6,6 Kw. og ikke med RAS 10 som er en betydelig mindre maskin med effektområde 0,6-5,8 Kw.
Så til og med her på forumet sammenligner vi fremdeles pærer med epler eller ? Rett skal være rett ....

Vennligst fra Raptus
Daikin Synergi 40 som erstattet Mitsubishi Electric FD35 VABH som tidligere erstattet Toshiba RAS B 13 GKVP-E .

Gano

  • Gäst
Gano
SV: STEM/SP test av HE9 hösten 2006
« Svar #10 skrivet: 11 augusti 2006, 12:51:02 »
TE är väl också Japanbyggda.

TE 12 resp HE9 har samma uteffekt och ungefär samma cop vid -7, där He9:an har marginellt bättre cop.

Om man ser till dessa tabeller, verkar det vara likvärdigt att köpa en He 9:a eller TE12:a.

Det syns ju tydligt att cop minskar i relation till hur mycket man plockar ut vid -7 och att ta ut 4,4 kw från HE 12:an ger ett klart minskat cop, men ändå bra i relation mot vad större pumpar med samma uteffekt presterar.

PE serien ger ju betydligt mindre i uteffekt, så den spelar inte i samma division.

Om nu He 9:orna drar iväg prismässigt pga av minskad tillgång, bör ju en Te12:a vara ett lika bra men billigare alternativ.

Verkar som om Panasonic HE12 , Sanyo 124 EHDX och Toshiba Ras 13 är likvärdiga maskiner vad gäller att leverera värme vid låga temperaturer.

Har läst tabellen lite mer noggrant och kommit fram till att testen på HE9/12 inte är så imponerande trots allt. COP sjunker radikalt från +7 ner till -7. Vid -7 ligger den väl som andra maskiner ? COP=5,22 säger väl inget egentligen, den går aldrig på fullt kompressorvarvtal vid så lågt energibehov. Eftersom det är en scroll undrar jag om den bibehåller det höga COP:et när kompressorvarvtalet sjunker, men det återstår väl att se... Inte heller Sanyo EHDX är så man svimmar, men lite bättre och bättre blir det ju. Panasonic har ju alltid legat högt vid +7 grader ?

Precis som Gonzo skriver så väljer tillverkarna att ta ut lika mycket effekt per ytenhet i värmeväxlarna, och det innebär att COP kommer att hamna på samma nivå oavsett fabrikat ? Det som är intressantare är att effekten ökar, vilket gör att maskinerna mer och mer blir ett seriöst alternativ för huvudelen av uppvärmningsbehovet i ett hus snarare än för lite stödvärme.

Ska man vara fullständigt ärlig så är väl skillnaderna små mellan fabrikaten. Det kan dock finnas skillnader i effektresurser vid lägre temperatyr, typ -15.

MVH/Gano
 

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: STEM/SP test av HE9 hösten 2006
« Svar #11 skrivet: 11 augusti 2006, 13:27:08 »
Man kan ju inte trolla med naturlagarna, däremot kan man som i Panasonics fall maskera en 12:a till en 9:a och mäta upp cop vid blygsamma 3,6 kw och då får man ett mycket bra cop på 5,22.

Hade man i stället gjort mätningen vid 4,8 kw som övriga 12:or hade det nog varit som en traditionell 12:a.

Men uteffeken är imponerande både på He 9 och på He 12.
Som Gano skriver räcker dessa ganska långt som primärvärmekälla.

Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: STEM/SP test av HE9 hösten 2006
« Svar #12 skrivet: 11 augusti 2006, 14:30:50 »
om man nu plockar ut 4.4 kwh ur HE12:an vid -7 hur mkt ger den vid -15 resp -20 vilket är mer intressant för mig iaf som bor i Västerbottens inland där det ofta är ca -15 och kallare under vinterhalvåret. Går det räkna ut på något sätt eller..... för det verkar ju inte gå att hitta uppgifter på såna temperaturer varken i tester eller tabeller.....
« Senast ändrad: 11 augusti 2006, 15:22:28 av Northkingen »
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: STEM/SP test av HE9 hösten 2006
« Svar #13 skrivet: 11 augusti 2006, 16:55:26 »
Tittar vi på EKEB så tappar den ca 25% mellan -7 och -15.
Båda är ju dc e-scroll med elektroniska expansionsventielr.

Om vi räknar på samma tapp av uteffekt på He 12 hamnar vi på en uteffekt på ca 3,3 kw vid -15 grader och he 9 på ca 2,8 kw vid -15 grader.

Men, både He 9 och He 12 är ju betydligt kraftigare pumpar än 9 EKEB, så man kan kanske inte göra en direkt jämförelse.
Vi får se vad testen av He 9 visar.

Med dessa värden lämnar mina pumpar då 6,1 kw vid -15 grader.
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: STEM/SP test av HE9 hösten 2006
« Svar #14 skrivet: 11 augusti 2006, 17:13:21 »
oki tack för svaret....fick ju iaf en fingervisning om vad he12:an ger vid -15 grader så du har 2st pumpar....har funderat lite själv på det oxå om den pump jag nu har funkar bra. Men hur mkt måste du stödköra med elraddarna på ett ungefär när det är kallt ute? vet att man inte kan jämföra beroende på hus planlösning vart man bor osv men skulle ändå kunna vara en fingervisning. Drömmen vore ju att få full värmetäckning året runt med LL-pumpar och kanske bara köra elraddarna på toaletter och förråd
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?