Ämne: Hjälp med dimensionering av frikyla

[Elva]

Halloj.

Jag kommer att installera en Nibe 1130-10 och en separat acc.tank med VVB (300liter yttermantel och 200 liter VV) under semestern
Har 400m slang nergrävd i backen sen i höstas.

I dagsläget gör jag av med ca 3.5kubik olja samt en del el (ingen aning hur mycke) till VV på sommaren (separat VVB) ~mitten maj - mitten september.


Nu till frikylan

Har beställt en SWS-09 http://www.kinnan.se/dok2000kopia/pdf_indirekta/fk_vagg/P_SWS09.pdf
Där kommer att bli 2*15m rör upp till fläktkonvektorn och där är mellan 5.5 och 6m i höjd från c-pumpen till frikylan. VP i källaren och frikylan på ovanvåningen.

Ska se hur pass bra det fungerar med tanke på att brine tempen stiger i slutet på sommaren och då sjunker verkningsgraden på frikylan.
Funderingarna finns på en till SWS-09 (kommer då att sitta vägg i vägg med den andra) och ev. en bit slang till i marken.

Tanken är att lägga hårda kopparrör i källaren och sen övergå till PEX rör i rör där det inte kommer att bli synligt.

• Hur stora rör behöver jag använda för att inte få för mycket 'motstånd' i dom?
• Är denna backventil av 'rätt' typ (lågt flödes motstånd)?

http://www.rinkabyror.se/prodimg/large/3013.jpg

• Vilken gängstorlek är lämplig på backventilen?
• Lämplig storlek på c-pump?
• Behöver man använda expantionskärl istället för nivå kärlet?
• Eller man kan kanske med fördel ha båda för att göra ev. påfyllning enklare?

Och tillsist en liten bild från min källare.
http://www.elvaracing.se/vp/kallare.jpg

VP o ACC ska stå där olje pannan står idag.
KB slangen kommer in till höger i bilden (bakom hyllan med en massa skit i ca 0.5m från golvet) Så det är oundvikligt att man behöver dra rören över dörren.

Allmänna tips i ideer till installationen?

Tack på förhand o hoppas att någon orkar svara på mina 'dumma' frågor

Edit. ändrat länk till bild.

[Rdx]

Med det avståndet (30m rör) skulle jag rekommendera minst 18mm kopparprisol eller 22mm Pex (båda med innerdiameter 16mm), speciellt om du i framtiden kanske skall köra två konvektorer.  På 30m rör ger de ett tryckfall på runt 2m, vilket känns överkomligt.  Om du sedan räknar med ca 1m tryckfall över två konvektorer samt 1m tryckfall över kollektorn, så hamnar du runt 4-5m tryckfall med ett flöde på 800 l/timme (för två konvektorer).  Så en Grundfos UPS 15-80 på läge 3 (90W) skulle nog passa bra.

Vill du ha isolerade 22mm Pex rör-i-rör, så "råkar" jag ju ha lite över... 

[Rickard]

Baserat på min erfarenhet från min egen installation skulle jag inte sätta in en så liten cirkpump, mit råd blir 130 W cirkpump, hellre för stor än för liten. En för stor kostar nån hundring extra, men den kan du dra ned varvtalet på, köper du för klen får du göra som jag gör nu... Köra värmepumpens interna OCKSÅ för att få tillräcklig kyla!

[Rdx]

Baserat på min erfarenhet från min egen installation skulle jag inte sätta in en så liten cirkpump, mit råd blir 130 W cirkpump, hellre för stor än för liten. En för stor kostar nån hundring extra, men den kan du dra ned varvtalet på, köper du för klen får du göra som jag gör nu... Köra värmepumpens interna OCKSÅ för att få tillräcklig kyla!

Kan inte du (som ju tycker om att pilla med rören) prova att montera en bypass/backventil mellan KbIn och KbUt vid pumpen och se om det är den stillastående köldbärarpumpen i VPn som ligger och spärrar???  Eller det kanske räcker med att ringa till Grundfos och fråga?  :,v(

Men tänk också på att det skiljer sig ganska mycket i energieffektivitet mellan pumpar.  En energiineffektiv 130W pump kan mycket väl motsvaras av en energieffektiv 90W pump.  Så den pumpen du har är antagligen av äldre modell och motsvaras av en mycket lägre pumpeffekt hos de nya B-klassade pumparna.

[Rickard]

Hehehe, "tycker om att pilla", mja, där går nog gränsen för min mani 

Jag sätter nog hellre in en större cirkpump, det börjar vara nog mycket specialkopplingar och ventiler som kan börja krångla nu. En backventil mellan KBin/KBut som läcker igenom och försämrar prestandan (på sikt) vill jag inte sätta in, även om det säker blir bättre.

[Rdx]

Jag sätter nog hellre in en större cirkpump, det börjar vara nog mycket specialkopplingar och ventiler som kan börja krångla nu. En backventil mellan KBin/KBut som läcker igenom och försämrar prestandan (på sikt) vill jag inte sätta in, även om det säker blir bättre.

Vad var det för rör du drog från din kollektor till konvektorn?  Körde inte du med 15mm PEX?  Hur långt då?  Skulle vara intressant att räkna på, för att se om siffrorna (=ditt dåliga flöde) verkar rimliga eller om man skall räkna med en jätteförlust i en stillastående pump.

Förresten har jag kollat hur långt 75W räcker med en pump som inte har så hög verkningsgrad.  Det räcker bara till t.ex. UPS 25-40 i läge 3, som alltså i princip inte klarar av att ge något flöde om tryckfallet är mer än 4m.  95W räcker bara till en gammal UPS 15-50.  Så det är inte så konstigt att du har dåligt flöde om du har en gammal pump och kör med 15mm PEX (om jag nu minns rätt).

[Rickard]

OK, jag har 500 meter pem40 6bar (2.4 mm?)  i min kollektor. ca 2 meter 28 mm rör in till VP:n, ca 12 meter totalt pex-slang 18 mm utvändigt till min konvektor, och så vitt jag kan läsa mig till så har konvektorn ca 10 kPa tryckfall vid angiven uttefekt.

Jag TROR att cirkpumpen är på 70 W, (Kunde inte låta bli, har rivit bort isoleringen nu) det är en danfoss UPS 21 40 F120 på max 75 W.

[Rickard]

Hittar inga pumpkurvor på den!

[Rdx]

OK, jag har 500 meter pem40 6bar (2.4 mm?)  i min kollektor. ca 2 meter 28 mm rör in till VP:n, ca 12 meter totalt pex-slang 18 mm utvändigt till min konvektor, och så vitt jag kan läsa mig till så har konvektorn ca 10 kPa tryckfall vid angiven uttefekt.

Jag TROR att cirkpumpen är på 70 W, (Kunde inte låta bli, har rivit bort isoleringen nu) det är en danfoss UPS 21 40 F120 på max 75 W.

Hade du en SK24a som skall ha ca 0.15 l/s i max-läge vid kyla?  Då ger PEX-slangen ett tryckfall på ca 1.5m.  Sedan ger konvektorn (inkl. ventilerna) ca 2m och kollektorn ca 1m, totalt 4.5m tryckfall.

En UPS 21-40 klarar i pruncip inte ett sådant tryck alls (att det ändå går beror på att tryckfallet blir lägre när flödet minskar, så det blir en slags terrorbalans).  Vid 3.8m tryckfall så klarar den ett flöde på 0.01 l/s, dvs 1/15 av vad konvektorn borde ha...  Exakt vilket flöde du i verkligheten hamnar på orkar jag inte räkna ut.

En modern (nåja, C-märkt) UPS 15-60 på läge 2 hade klarat 4.5m tryck och gett 0.22 l/s och dragit 53W i det läget.  En A-märkt pump (typ Magna 25-60) hade dragit 43W i det läget.

[Rickard]

Utvecklingen går framåt med andra ord.

Blir nog att investera då!!!

Tack för hjälpen.  Thumbsup

[Elva]

Vill du ha isolerade 22mm Pex rör-i-rör, så "råkar" jag ju ha lite över... 

Det låter intressant.

Var i detta avlånga land bor du? Är det i närheten så kan jag ev. komma och hämta.



Några kommentarer på mina andra frågor?

[Elva]

Någon som sitter på lite info om min andra frågor?

[Rdx]

Någon som sitter på lite info om min andra frågor?

Som sagt tidigare, så verkar de flesta VP-tillverkare säga att man skall ha exp-kärl istället (eller om du vill behålla nivå-kärlet och ha exp-kärl dessutom).  Men många tycks köra med nivå-kärl i alla fall, utan några problem.

Ang. back-ventilen, så vet jag inte vilken typ Rinkaby säljer.  Jag har tidigare köpt hos Hjertmans (Båttillbehörsaffär) och de är tjocka och bra.  Den som jag skall använda själv i min Frikyla har jag beställt från Accurobutiken, då jag köpte en massa annat där och deras backventil såg också ganska tjock ut.

Om du skall montera frikylan och backventil som man brukar göra, dvs VP-flödet kommer alltid att gå genom backventilen, så bör du ha rejäl dimension på denna.  Minst 1", helst 1.25".

[Elva]

Då jag inte har så väldigt långt till rinkaby så kommer jag att köra dit så man kan känna o klämma lite på sakerna
Då kan kan se hur backventilen är.

Hur stort exp kärl kan vara lämpligt?

Hur räknar man ut volym expansionen i vatten? tex 200 liter från 10 -> 20 grader


Hoppas att ni står ut med mina dumma frågor.

[Elva]

Kom på en annan ide angående frikylan när jag låg sömnlös pga värmen, bara 29grader.

För snart 3 år sen så borrade vi till driksvatten pga sinad brunn. Om inte minnet sviktar så är den 79m och pumpen hänger ca 5m från botten.
Något som hindrar att man trycker ner en kollektorslang i den borran och använder den enbart till frikylan?

Man borde på såvis få bättre effektivitet på kylan då tempen är lägre i borran än i ytjordslingan. Och kanske tom monter 2st fläktkonvektorer som jag var inne på från början.

Om man dessutom lägger slangen mellan borra och huset frostfritt så skulle man inte behöva ha 'sprit' i den slangen.

Hur löser man lämpligast in och utgången i borran så att man ev. kan få upp djupvattenpumpen om något skulle strula med den (har redan bytt en backventil)?
För det blir väl lite tajt att få upp pumpen utan att först ta upp kollektorslangen?

Hur mycket kyla (i W) kan man ta ut ur ett borrhål?

Hmm, nu blev det visst många frågor igen