Ämne: Installation ej utförd enligt tillverkarens installationsmanual

[IBKCAD]

Fick min luft-vattenvärmepump utbytt till en ny i mars. Efter problem med tidpunkten för produktion av varmvatten som varken installatören eller generalagenten fått bukt med kopplades tillverkaren in som åtgärdade felet (parameter). Det tillverkaren däremot upptäckte var att elinstallationen inte är utförd enligt deras installationsmanual. Innerdelen ska ha två separata trefasgrupper. Som det är nu är en inkopplad till FJB för innedelen och sedan är det byglat över till JFB för utedelen. Det tillverkaren pekade på var att om det tex blir kortslutning i värmekabeln till dräneringen skulle det kunna lösa ut JFB även för innedelen och det blir inte bra om det är mitt i vintern och vi är på långsemester.
Vidare är det fel typ av kabel mellan inner och ytterdel. Den är dessutom skarvad med wago i innerdelen, troligtvis för att de tagit till för lite vid installationen.

Jag tog upp detta men installatören i samband med att det andra ”felet” löst sig. Men att tillverkarens åsikt verkade han avfärda rätt fort.

Jag behöver sätta ner foten och få det åtgärdat. Installatören var initialt hemma och tittade och sedan har jag fått en offert som jag har godkänt. I min värld ska installatören dra fram en till trefasgrupp och byta ut kabeln mellan inne och utedel.

Hur hade ni gått vidare?

[torbjorn_forsman]

Beträffande kabeln: Vilken typ, area och antal ledare är det som nu är monterad, och vad står det i tillverkarens installationsanvisning att det ska vara?
Det är inget ovanligt att installationsanvisningarna föreskriver kabeltyper som inte får användas för fast installation enligt svenska elsäkerhetsföreskrifter, och i så fall är det ju föreskrifterna som ska följas, inte installationsanvisningarna.

Beträffande installationsanvisningens krav på JFB, menar den att de två grupperna ska matas via var sin enkom JFB som inte dessutom matar något annat?  Hur har de i så fall tänkt sig att man ska installera värmepumpen i en fastighet där det redan finns jordfelsskydd på högre nivå och ingen möjlighet att ansluta sig före det?

[Carl N]

Tillverkarens anvisning alltid ska följas strikt på elinkopplingen även om elsäkerhetsverkets föreskrifter säger nått annat.
Det är endast om tillverkarens föreskrifter ligger på en lägre säkerhetsnivå än elsäkerhetsverkets föreskrifter som de senare ska tillämpas.
Så i detta fall har TS helt rätt, utedelen får inte byglas från innerdelens matning.

Om bristen inte åtgärdas så skulle jag anmäla detta till elsäkerhetsverkets anmälningssida för felaktigt utfört elarbete.
https://www.elsakerhetsverket.se/kontakta-oss/gor-en-anmalan/anmal-brister-i-elanlaggning/

[IBKCAD]

Sidan 8-9:
blob:https://eu.datanavi.ac.smartcloud.panasonic.com/8e673ba6-370a-4067-bf04-31c1c7e31425

Den trefasen som kommer nu via brytare bredvid VP kommer direkt från central utan JFB. Det sitter alltså två JFB inne i innerdelen.
Kabel som går emellan är en FABER 90102 YSLY-J2 7x2,5 300/500 V.

Utedel: WH-UXZ12KE8
Innedel: WH-ADC0912K9E8

[Carl N]

Sidan du hänvisar till funkar inte att öppna.
Jag hittade en manual, men det är inte supertydligt att det ska vara 2 matningar från elcentralen, det borde ju funka om man parallelkopplar samma matning till de 2 brytarna.
Vidare finns en kopplingsplint som jag antar ska användas just för detta.
Nån riktig elektriker får nog rätta mig om jag har fel, men jag antar att den högra plinten ska användas för att dela upp spänningen mellan de 2 enheterna som sen i sin tur ska matas från var sin brytare.

[rocas]

Min Thermia luftvatten matas med 5x2,5....först till innedelen och därifrån vidare till utedelen.  Ej jfb överhuvudtaget.

Allt fungerar som det ska.....och det duger för mig.

[Capt.M]

Jag tolkar den något otydliga manualen som att det faktiskt ska vara två matningar fram till innerdelen (och de två JFB som sitter där), den ena för att driva innedelen och den andra för att kopplas vidare till utedelen. Anledningen är antagligen att man vill kunna säkra av de båda matningarna individuellt, inte för att jordfelsbrytarna ska kunna agera var för sig. (Det kan de göra oavsett.)

Den konstruktionen är både bra och dålig. Bra eftersom (som nästan sagt) en utlöst säkring på ena delen då inte stoppar den andra, men dålig eftersom man måste bryta säkringar på två ställen för att göra anläggningen helt spänningslös - vilket kan vara oväntat och därmed farligt. Jag är tyvärr inte kompetent nog att råda om vilken väg som är bäst, eller om man rent utav bör välja någon mellanväg.

[torbjorn_forsman]

Det kan ju stå något mer i löpande text nån annanstans i manualen om de där dubbla matningarna. Och sen får man ju tänka på risken när det rör sig om prylar av ett japanskt märke, som kanske är utvecklade och tillverkade någon annanstans i sydostasien, att utvecklare och dokumentationsfolk egentligen har ett helt annat modersmål än engelska och det kan smyga sig in konstigheter i översättningen. Och för den delen att det kan smyga sig in saker som har att göra med elinstallationspraxis och -föreskrifter från någon helt annan del av världen.

Beträffande den beskrivning som Carl N's bild ger om kabeln, så är det helt klart att de menar vad som i dagligt tal kallas olje- och väderbeständig gummikabel.  IEC-beteckningarna som står där är inte så välkända i Sverige, men motsvarande kabeltyper kan t ex heta H07RN-F. Eller enligt gammal svensk standard RDO, RDOE, REVE etc. En nackdel med den kabeltypen är att gummiisoleringen på innerledarna ibland kan åldras förvånansvärt snabbt fastän yttermanteln ser ut som ny. Ibland är det inte allt gummi i kabeln som åldras utan bara vissa färger. Det har också förekommit sådana kablar där det blir kvar en fett- eller gummiaktig beläggning på ledarna efter skalning, råkar man ut för en sådan är det bäst att pressa på ändhylsor för att inte riskera varmgång i anslutningarna med tiden.
När det gäller gummikabel så lönar det sig att hålla sig till kablar från kända tillverkare, det kan vara stora kvalitetsskillnader även om kablarna har samma märkning och uppfyller alla formella krav i standarder och föreskrifter.

Den kabel som installatören har använt, med den tyska beteckningen YSLY-JZ (jag gissar att ett Z har blivit läst som en tvåa? ) , fungerar egentligen utmärkt i praktiken. Nackdelar är att den är styv och besvärlig för installatören att hantera i kyla, samt att PVC-isoleringen utvecklar saltsyrehaltig rök i händelse av brand.
Jag ser förresten att åtminstone vissa leverantörer av YSLY-JZ anger att den ej är lämplig för utomhusbruk, i så fall kan ju det vara ett starkt argument mot den kabeln om man inte förser den med någon slags väderskydd. Men för att kunna dra upp det mot installatören måste man kolla om just den aktuella kabeltillverkaren avråder från utomhusbruk.

[Capt.M]

Och för den delen att det kan smyga sig in saker som har att göra med elinstallationspraxis och -föreskrifter från någon helt annan del av världen.

Ack så sant! Det tänkte jag också på, men missade att skriva. 

[IBKCAD]

Nu har jag hittat på en länk till installationsmanualen om någon är intresserad av att försöka förstå. Sidan 8-9.

https://www.rskdatabasen.se/infodocs/MONT/MONT_928_6253069.pdf

Jag blir ju lite ställd när Panasonic Sverige kommer och felsöker i tredje ledet för problematiken med varmvattenproduktionen (parametersättning) och då påpekar att elinstallationen är felaktig. Annars hade det gått obemärkt förbi. De påstod att det i nio fall av tio ser ut så här men att det inte är rätt för det. Jag ska ringa Panasonic och höra mig för lite noggrannare.

Stort tack till er som tar er tid med detta huvudbry och hoppas det även kan hjälpa andra i samma sits.
Jag är inte ute efter att dra upp saker mot installatören för saken skull. Dock ska installationen vara korrekt utförd så att inget olyckligt kan inträffa. Där i ligger nu min ovisshet.

[Rickard]

För att säkerställa funktion på elpannan om något löser ut säkringar eller JFB på utedelen så är det nog rimligt att de ska sitta på helt olika matningar.
Man kan säkert strunta i det också, men då får man vara medveten om att huset kan frysa sönder om utedelen knäcker säkringarna i centralen.
Man får ha lite extra koll om man åker bort några dagar.
Jag skulle nog begärt att få det fixat.
Troligen har de inte räknat med mer än en matning, så det kommer att bli dyrt för dem att åtgärda.
Kanske kan du erbjuda att stå för det extra materialet i form av säkringar, kabel och eventuellt en extra normkapsling om det inte ryms i nuvarande central.
Hade de vetat innan hade du ändå fått betala för de prylarna.
Jobbet är det rimligt att de står för, de har ju trots allt gjort fel.

Visst, de ska veta vad de lämnar pris på, men om det där är unikt för Just din tillverkare du valt så kanske man får acceptera att de inte lusläst manualen innan.

[Carl N]

Hur lyckas de göra en manual så obegriplig?
Det står ingenstans att det ska vara 2 olika 3-fasgrupper. 

[Rickard]

Jag fattar inte heller, men nog verkar det vara tänkt att det ska in två separata matningar till vardera JFB, som jag tolkar det ska sedan kabeln till utedelen gå via plinten till höger.
"Inga interna anslutningar visas" är ju högst intelligensbefriat, hade de visat det kanske man kunnat fatta.
Rimligtvis borde det vara färdigkopplat från en av JFB till själva innedelens matning redan vid leverans.

Översättningen måste vara gjord rakt av med Google translate, det finns bättre verktyg för sånt idag...
Och, man kan ju ha någon som korrekturläser som faktiskt förstår hur värmepumpen är tänkt att fungera.