Ämne: TMV panna ihop Med NIBE Fighter 2005 - måste bytas ut

[darko]

Hej

Första inlägg här på forumet, har varit med och läst några men inte hittat ett fall riktigt likt min så jag provar och ser om jag kan få lite hjälp här. Har länge varit i planer att uppgradera systemet men detta året är ett måste eftersom i februari upptäckte jag läcka i förbränningskammaren i TMV pannan.

Lite info om förutsättningarna:
Bor i en villa i norra Skåne, 240 kvm boyta. Huset är från 1909, tillbyggt 1996. Den gamla delen har rejäla gjutjärnsradiatorer (34 mm stålrör på stammarna) medan den nyare delen har vattenburen golvvärme med egen manuell shunt på samma slinga.

Primär värme idag: NIBE Fighter 2005 (14 kW). Den är kopplad till en TMV kombipanna. Varmvatten sköts av en separat NIBE 210L el-VVB som körs uteslutande på elpatron idag. Jag har 16A huvudsäkring.

Nuvarande VP är ineffektiv och vid -8 går den i frostskyddsläge, vilket tvingat mig att stödelda i TMV-pannan. Eftersom jag saknar ackumulatortank blir det svårt att hålla jämn temp och trycket stiger lätt i systemet.

Från utedelen är det ca 12+12 meter 28 mm kopparrör. Det finns idag två externa cirkulationspumpar kring pannan plus en till golvvärmen.

Mina tankar framåt:
Jag planerar att ersätta den läckande pannan helt med en 500L ackumulatortank (rostfri med dubbla slingor för att förvärma tappvattnet innan NIBE-beredaren). Som värmekälla planeras en 18 kW Monoblock med R290.

Mina funderingar:

Räcker 28 mm kopparrör för att bibehålla rätt flöde för en 18 kW maskin på 12 meters avstånd? Är orolig för tryckfall och slitage på cirkulationspumpen.

Hur kopplar jag bäst 500L-tanken (som arbetstank eller bypass?) för att säkerställa flödet till både gjutjärnsradiatorerna och golvvärmen utan att de olika pumparna stör värmepumpens eget flöde?

Med 16A huvudsäkring, hur bör man tänka kring effektbegränsning på en så pass stor monoblock?

Tacksam för all input!"

[Carl N]

Hej!
Om 18 kW värmepumpen är en inverter så tror jag att 28 mm kan räcka.
Den kommer då aldrig ge 18 kW eftersom effekten går ner när det är kallt ute och varvar ner när det är varmt.
Jag skulle ha tanken som arbetstank.

[darko]

Tack för input, Carl! Skönt att höra att du tror 28 mm räcker för en inverter.

Huset är på totalt 240 kvm. Den gamla delen har som sagt rejäla gjutjärnselement där jag kör helt utan termostater på nedanvåningen, på ovanvåningen har 3 sovrum och ett badrum sina termostater kvar. Den nya delen (1996) har golvvärme i tre rum med egna rumsstermostater och en manuell shunt.

Jag har funderat på det här med arbetstank. Som det är kopplat idag sitter en huvudgivare inne i huset som bryter hela systemet när det blir varmt nog, men jag misstänker att jag bör gå över till flytande kondensering (utegivare) och låta värmepumpen jobba mot tanken istället?

Om jag kör 500L-tanken som en ren arbetstank (4-rörs), hur bör jag bäst fördela flödet ut till de två zonerna?

Ska jag separera framledningen direkt vid tanken till två olika slingor (en för radiatorer och en för golvvärme) med varsin cirkulationspump?

Eller är det bättre att köra dem i serie som idag, trots att golvvärmen sitter 'sist' på slingan och tappar temp?

Har du några tips på hur jag ska tänka kring flödesbalansen mellan värmepumpens interna pump och mina externa hjälppumpar för att undvika turbulens eller att de motverkar varandra i tanken?

Tack ännu en gång.

[Carl N]

Med arbetstank så har du mer frihet att ha olika flöden beroende på värmebehov.
Men de bör ändå balanseras någorlunda för bästa ekonomi.
Visst är radiatorerna kopplade 2-rörsystem (parallellt, inte i serie) med varandra??
I så fall kan du välja att göra som du vill, fördelen att ha golvvärmen i serie på radiatorreturen är just att du utnyttjar värmen bättre.
Men är det komfort som prioriteras så ska du koppla parallellt.

[darko]

Tack Carl för dina tips. Jadå 2 rörssytem parallellt. Det ser ut som att golvvärmen hämtar sitt varmvatten från returen. (Gör ett försök att ladda upp en bild, måste vara den övre röda pumpen som skickar till golvvärmen).

Under drift upplevs inte golvvärme delen som mindre komfortabel, det enda jag kan anmärka på är att det tar längst tid för dessa utrymmen att ge ifrån sig värme såklart på grund att det är kopplat som det är. Men jag tänker med den nyare inverterpumpen kanske detta inte känns av lika mycket. Min tanke är att denna pumpen jobbar på lägre effekt längre perioder ihop med en betydligt större arbetstank än i dagsläget till skillnad från on/off VP jag har idag.

Det som jag inte riktigt förstår är om jag kommer kunna styra temperaturen ändå fastän den hämtar från returen. Säg t.ex. att jag vill ha högre temp i golvvärmedelen än där radiatorerna är, behöver pumpen i så fall generera mer värme till elementen för att jag skall få det varmare i golvvärmedelen? (Detta scenariot är ganska osannolikt då radiatordelen av huset är sämre isolerat och är oftast kallare, men ställer frågan för att försöka förstå bättre)

[Carl N]

Ja det ser ut som att golvvärmen hämtar värmen från returen.
Jag gissar att en inverter kommer gå ganska kontinuerligt under vintern så det borde alltd finnas värme i systemet.
Men om radiatorerna börjar strypa så kommer inte golvvärmen få nån värme den heller, den är i nuläget beroende på att det är öppet mot radiatorerna.
Och om det behövs mer värme på golvvärmen än på radiatorerna så kommer det inte gå.

I så fall är det bättre att golvvärmen får en egen matning parallellt med radiatorerna.
Dessutom så kommer du kunna spara på en cirkpump, den som nu matar golvvärmen är lite onödig, den cirkpump som sitter vid golvvärmeshunten ska kunna suga värme från tanken direkt om shunten är inställd på detta viset.

[darko]

Tack igen Carl, det du skrev om golvvärmen klargjorde mycket.

Jag tolkar det som att golvvärmen idag fungerar okej eftersom radiatorflödet är öppet och inverterpumpen sannolikt kommer gå ganska kontinuerligt vintertid. Men om radiatorerna stryper, eller om jag någon gång vill ha högre behov i golvvärmedelen än i radiatordelen, så blir nuvarande lösning med golvvärmen på radiatorreturen en begränsning.

Jag funderar därför på att bygga om enligt denna princip när TMV-pannan tas bort:

värmepumpen laddar arbetstank
radiatorerna får egen framledning/retur från tanken
golvvärmen får egen parallell matning från tanken
golvvärmens befintliga shuntgrupp och cirkulationspump blandar ner temperaturen
den extra pumpen som idag verkar mata golvvärmen från radiatorreturen tas bort

Tänker jag rätt om jag då ser tanken som hydraulisk separator, där värmepumpens flöde och husets flöde inte behöver vara exakt samma hela tiden?

En annan sak jag vill dubbelkolla nu när jag har mer data: värmepumpen jag tittar på kräver nominellt vattenflöde runt 3,2 m³/h och har G1” anslutning. Befintliga rör mellan VP och pannrum är cirka 12 m fram + 12 m retur i 28 mm koppar.

Du skrev tidigare att 28 mm troligen kan räcka eftersom det är en inverter. Med nominellt flöde runt 3,2 m³/h, är det fortfarande rimligt att behålla 28 mm om jag har arbetstank och håller rördragningen ren med få böjar/filter som inte stryper för mycket? Eller bör man i praktiken försöka gå upp i dimension.

Målet är inte perfekt teoretisk optimering, utan ett stabilt system där pumparna inte motarbetar varandra och där värmepumpen får tillräckligt flöde.