Ämne: Behöver jag en cirkulationspump?

[Jetnavs]

Hej!
Sitter och projekterar frikyla här hemma då förra sommaren var lite väl bra!
Lite bakgrund, jag är själv rörmokare och har satt in massor med värmepumpar och en del har förberetts för frikyla på klassiskt vis med backventil och cirkpump men det är inget jag har tänkt mer på då "det är så man alltid gjort".
När man väl sitter hemma på kammaren och funderar så kommer det nya idéer och min tanke är att ta ut koppla på borrhålet och styra flödet med en trevägsventil så att det i normalläge går direkt till värmepumpen som vanligt. När fläktkonvektorn startar växlar ventilen så att hela köldbärarflödet istället går via konvektorn innan det går tillbaka till VP igen (alltså seriekopplat, ingen bypass). Värmepumpens KB‑pump går kontinuerligt, så tanken är att slippa en extra cirkpump.
Rörlängden över konvektorn blir ca 8 m då den kommer sitta på våningen rakt över inkommande KB så pumpen borde klara av det.

Är det någon som testat en sådan lösning i verkligheten och vet hur det funkar?
Bifogar en vacker proffsritning för att klargöra hur jag tänker!

MVh

[Rickard]

Normalt har man ju avsevärt lägre flöde över en konvektor än det KB-flöde värmepumpen behöver, så det tror jag inte alls på.
Typ hålet på ett radiatorkoppel kanske är 2-3-4 mm, KB-anslutningen till värmepumpen är 22-28 mm beroende på värmepumpens effekt.
Gissar att värmepumpen skulle lösa ut på LP-pressostaten.

[Jetnavs]

Ja så klart det hade jag inte tänkt på, det borde bli samma effekt som om filtret är tät alltså?
Nu kommer ju VP inte ha så stort behov när kylan är igång av förklarliga skäl men den ska ju tillverka varmvatten emellanåt och då kan det så klart bli ett problem.
Jag ska se om jag kan räkna ut flödet genom konvektorn.
Tack för svar!

[Hastings]

Håller med Rickard .Redan värmeväxlare i VP är en stor resistens  för pumpen .Sannolikt så kommer minskad COP hos VP bli så stor att det blir dyrare med el till värmepatron som går in för att ersätta effekt och ökat arbete på tryckkompenserad cirkpump i VP än att bygga på klassiskt vis .

Själv fick jag sätta in en magnetventil på frikylan då ett delflöde envisades att gå den vägen i tid o tid pga det höga motståndet i VP

[Rickard]

Jag har en trevägsventil som växlar om flödet mot recirkulation (Förbi kylpaketet i takkasetten) när cirkpumpen för frikylan stannar, om det är mindre mottryck där än förbi backventilen i KB-ledningen är det bara en fördel om det går ett delflöde den vägen.

[tipo874]

Jag har en liten konvektor i matkällaren som sitter tvärs över tillopp/retur på kollektorn som också går genom matkällaren. Tror det är 12 eller 15 avstick och det sitter en termoventil på den slingan som stänger när konvektorn stoppas. KB-pumpen går på 5% vid tomgång. Tycker det funkar bra, men eftersom det är jordvärme blir det inte så effektivt i slutet av sommaren.

[jishi]

Jag körde en liknande setup första sommaren med frikyla. Rent tekniskt fungerade det (men tror jag hade en 6kW kompressor då), men blev ju helt klart högre delta på köldsidan pga lägre flöde, men för att göra varmvatten så räckte det. Jag hade 3 kulventiler så kunde också öppna bypassen lite för att tillåta ett litet flöde förbi konvektorn vilket jag gjorde senare. Jag kopplade in extern styrning av KB-pump så den gick bara när den skulle ha kyla.

Nu har jag en separat cirkulationspump och en backventil som rekommenderat, av två anledningar:

1. För att inte begränsa pumpen när den ska göra varmvatten, och minska kaviteringsrisken på rören i framförallt konvektorn
2. För att cirkulationspumpen för brine i värmepumpen är långt mycket kraftigare än vad som behövs för frikylan, och drar säkert 5x så mycket effekt. Om du också tänker att den ska gå kontinuerligt borde du räkna lite på effektförbrukningen.

Jag har en liten 20W cirkulationspump som inte ens går på full effekt för att driva flödet till två konvektorer.

[Jetnavs]

Tack för alla kloka svar, det känns inte som en omöjlighet att få det att funka alltså!
Jag har räknat lite på detta och om min matte stämmer så behöver min VP, Thermia Calibra Eco 12, 1 l/s vid full effekt. Thermia har inte specat de exakta siffrorna tyvärr.
Varmvattenproduktion borde inte kräva så mycket men om man räknar högt på 6kW alltså hälften så blir det rimligtvis 0,5 l/s.

Konvektorn jag tittat på Innova IGFCWM85 har ett vattenflöde för kyla på 0,72 l/s och om jag drar cu 28 så kan jag få 0,7 l/s med ett totalt tryckfall på endast 61 kPa.
Det lämnar lite marginal om VP vill växla upp men det går ju också att styra om VV-produktion till timmarna när kylan inte behövs.

Jag vet inte om det är ett problem att KB-pump i VP har mycket effekt då den är variabel och således går att ställa ner till ett lågt min värde när effektbehov saknas, endast kyla, och på automatik när behovet ökar?

mVH

[Rickard]

Hur vet värmepumpen att du har kylbehov, styrs inte det bara av konvektorns egen termostat?

[Jetnavs]

Jag var lite otydlig där men det jag menade var att antingen så går bara kylan och inget värme/varmvatten behov finns och KB cirkpump går kontinuerligt på ett visst varvtal, t.ex. 20%, eller så behövs det varmvatten och då ökar cirkpumpen enligt den inbyggda styrningen i VP.
Det är alltså ingen kommunikation mellan styrningen på VP och kyla utan antingen så går det via konvektorn eller inte och antingen så görs varmvatten eller inte.
Ledsen för förvirringen!

[jayal1972]

Håller med Rickard .Redan värmeväxlare i VP är en stor resistens  för pumpen .Sannolikt så kommer minskad COP hos VP bli så stor att det blir dyrare med el till värmepatron som går in för att ersätta effekt och ökat arbete på tryckkompenserad cirkpump i VP än att bygga på klassiskt vis .

Själv fick jag sätta in en magnetventil på frikylan då ett delflöde envisades att gå den vägen i tid o tid pga det höga motståndet i VP

Precis, drar mig till minnes att vissa insändare i detta forum och det andra har haft problem med just flöden vid inkoppling direkt på brine slingan med allt från backventiler (för liten dimension) eller andra problem. Min BVP är väldigt motsträvig då VP har hög resistens (när inte BVP brine pump går) fick då koppla in en kraftigare extern brine pump. För konvektor slingan så kopplade jag in mig på klassiskt vis med T-rör, backventil mm (innan inkommande brine i BVP) men mot en värmeväxlare för att separera systemen. På/av via vanliga ventil vred om det behövs.