Ämne: KIA EV3 och problem i kallt klimat.

[Rickard]

Nu tror jag att jag fått rätt bra kläm på vad alla fel beror på, alltså fel som gör att bilen i praktiken inte fungerar när det blir kallare än -20 grader och man har bilen parkerad utomhus.

Jag har över 30 års erfarenhet av logisk felsökning inom styr/regler/Automation, primärt inom komplicerade processer i industrin, men på senare tid har jag förstås också försökt sätta mig in i styr och regler för värmepumpar, så jag har en mycket bra förståelse för hur man kan detektera problem/fel, lista ut varför saker och ting händer, och komma med förslag på åtgärder för att lösa problemen.
Påstår inte att det inte finns de som är bättre än mig på denna typ av saker, det finns det, men jag tillhör nog ändå den 1% av Svenskar som är bäst lämpad att uttala mig i frågor som dessa.

Vår EV3 har varit i familjen sedan April 2025, och under den värma perioden har det inte varit några större problem, visst, det har varit lite laddproblem som jag ännu inte är helt säker vad de beror på, dålig laddeffekt (typ max 5 kW) trots att alla förutsättningar för full effektsladdning borde vara möjlig (11 kW).
Jag fick under första halvåret två nya kablar för att säljaren misstänkte att det var felet, och initialt såg det ut att fungera bra, men felen kommer inte som på beställning, utan verkar vara intermittenta, är nu inne på tredje kabeln, och problemet kvarstår även om det accentuerats nu när det blev kallt ute.

Som jag tolkar det så fungerar det mesta oftast bra ned till -20 grader då en hel del börjar gå snett.
1. Bilen vägrar starta kupeförvärmningen för att skydda 12V-batteriet, det innebär att det inte går starta batteriförvärmningen, eller kupeförvärmningen, för att spänningen på 12V-batteriet har kommit under en gräns, oklart vilken.

2. Inte bara vägrar bilen låta mig förvärma batteriet eller kupen, några gånger har det också hänt att jag fått igång laddningen och kupeförvärmningen, 12V-batteriets spänning har varit OK, men det har senare visat sig - när jag ska åka iväg med bilen, att den vägrar låta mig manöverera kupeförvärmningen eller laddningen via appen, eller via bilens fjärrkontroll, den skyddar även då bilens 12V batteri, (För att spänningen på 12V-batteriet gått ned under tiden kupen har förvärmts) även om det skylle vara bättre om man stängde av kupeförvärmningen, alltså ett tankefel hos de som utvecklat mjukvaran. (Bilens vattenpumpar och fläktar går på 12V-batteriet.)

3. När det är kallt ute, det verkar finnas en gräns vid -20 grader, även om det inte bara är då det krånglar, men under -20 grader laddar bilen inte stora batteriet med mer än 2.1 kW, då batteriet rymmet över 80 kWh så tar det alltså närmare 2 dygn att ladda fullt om man har lite ström i batteriet - och det fungerar ju inte vintertid när bilen förbrukar uppemot 3 kWh/mil.

4. Lösningen som jag kommit på är att förvärma batteriet, gör jag det i 20 minuter så kan man ladda med full effekt (11 kW) en stund i alla fall, har inte full koll på hur länge den laddar med full effekt, men någon timme i alla fall.

5. Nu uppstår nästa problem, det går bra att förvärma batteriet OM 12V-batteriet har tillräcklig spänning, och man inte har laddkabeln i. Har man laddkabeln i så förvärmer den bara några minuter, och sedan (tvärt emot min order) så går den över till att ladda batteriet, men då bara med 3-5 kW, som sedan faller till 2.1 kW då batteriet kylts av igen.
För att batteriförvärmningen ska fungera måste man dra ur laddkabeln, förvärma batteriet i 20 minuter, sedan gå ut och stoppa i laddkabeln igen, då laddar den för fullt.
Alla sådana övningar när det är -20 till -30 grader ute är inget man direkt längtar efter, och det blir väldigt irriterande över tid förstås.

6. Bilens 12V-batteri laddas bara vid 2 tillfällen, när man kör, och när man laddar stora batteriet och samtidigt har bilen låst.
Då vi sällan eller aldrig låser bilen när vi parkerar hemma, så är det inte konstigt om bilen ibland behöver "skydda 12V-batteriet", t.ex. om vi kört kupeförvärmningen i 30 minuter på morgon, åker 500 meter till jobbet, förvärmer igen innan vi ska hem, och sedan parkerar hemma till dagen efter, på 1 km körning hinner den förstås inte ladda upp den ström som gått åt för att förvärma kupen i två omgångar om 15-30 minuter.

KIA behöver göra några små förändringar i mjukvaran för att komma tillrätta med alla dessa problem.

1. 12V-batteriet ska alltid vara prioriterat, det ska laddas ALLTID när man laddar stora batteriet (om det behövs), oavsett om bilen är låst eller ej.
Den ska ladda 12V-batteriet när man kör batteriförvärmning eller kupeförvärmning, om det behövs och oavsett om laddkabeln sitter i eller ej.
Den ska övervaka och ladda 12V-batteriet så snart det behövs, oavsett om bilen körs eller är avstängd, och oavsett om bilen är låst eller ej - 12V-batteriet ska alltid vara prioriterat. (Idag övervakas det och laddas en gång/dygn OM bilen är låst) Man kunde tänka sig att man kollar var tredje timme om bilen står parkerad oanvänd, oavsett om bilen är låst eller ej.
Den enda gången man ska behöva ha problem med batteriet som man blir varse om är om man t.ex. får kortslutning i en cell så att det är omöjligt att ladda till önskad spänning, då ska laddningen slå av och bilen larma för att 12V-batteriet är defekt och behöver bytas.

2. När det gäller laddeffekten vid kall väderlek är det förstås inget hinder att ladda med 11 kW oavsett hur kallt det är ute, i en snabbladdare laddas det med minst 30 kW även om det är lika kallt ute som när vi laddat hemma i vinter, så det finns ju ingen fysisk begränsning för batteriet, utan detta är ett mjukvarufel som kan åtgärdas.
Men OM det nu är så att det finns behov av att skydda batteriet med så läga laddeffekter så ska förstås förvärmning ske automatiskt, det behöver man som ägare inte ens bli meddelad om, det ska bara fungera.
När jag stoppar i laddkabeln och det är -30 grader ute ska alltså följande ske:
12V-batteriet ska laddas, om det behövs.
Förvärmning av stora batteriet ska ske, om det behövs.
När stora batteriet är tillräckligt varmt ska laddning med den effekt JAG bestämt påbörjas.

Troligen är det inga problem att ladda ens ett batteri som är -30 grader med 11 kW, så hela den där begränsningen bör plockas bort, och man ska se till att 12V-batteriet alltid är prioriterat.
Man kan möjligen tänka sig att det kan finnas en (ställbar) gräns för hur långt ned man är beredd att ladda ur det stora batteriet för att hålla uppe spänningen i 12V-batteriet, det kan ju vara bra t.ex. om man har några mil till närmaste publika laddstation och inte kan ladda hemma.

Nu har vi alltså några få enkla saker som borde uppdateras i mjukvaran, som skulle kunna få mer eller mindre alla klagomål som finns mot KIA och Hyndai sedan länge när det kommer till batterimanagenemt att försvinna.
Fixar dom detta så borde deras rykte och renomme som elbilstillverkare bli mycket mycket bättre.

Hur många tror att de kommer agera, hand upp. 

Som tack för hjälpen kan de skicka mig en ny KIA EV5, med uppdaterad mjukvara.

Jag ställer förstås upp som testpilot på en ny mjukvara innan de lanserar den brett till alla i hela världen.

[Smurfen.]

Gissar att det är väldigt få Kia ägare som ens märkt av problemet och en stor del av dom som märkt av det rycker på axlarna och tänker jaså är det så här det funkar med elbil och troligtvis rätt få sålda elbilar där det ofta blir så kallt som -20 grader. Efter en googling ger det mig intrycket att Kia inte har några uppmärksammade stora problem med batterierna flera artiklar som dyker upp i googlingen är flera år gamla så tyvärr gissar du får leva med problemen.

[Rickard]

T.o.m i Danmark har det uppmärksammats denna kalla vinter: https://mobilsiden.dk/nyheder/opkoblede-biler/kia/populaer-elbil-har-store-ladeproblemer-i-frostvejr/

Sen är det förstås som du säger, de flesta är så obegåvade att de tror att det ska vara som det är, men inget kunde förstås vara mer fel, och sånt där kan driva mig till vansinne, när multinationella företag, säljare, verkstadspersonal, verkstadschefer och KIA:s centrala support antingen är så korkade att de inte förstår, eller helt enkelt inte bryr sig.
Gemensamt är att de vägrar erkänna att det är något fel, vilket egentligen borde vara straffbart.

Sen är det förstås så att många har bilen i varmgarage, eller bara laddar publikt, och då märks ju inget av dessa problem, utom möjligen att 12V-batteriet dräneras och vägrar starta bilen, eller aktivera förvärmningen, det är mest det folk har klagat på.
Det var t.o.m så att det satt gatupratare på golvet i KIA-hallen när jag köpte bilen, om att det var viktigt att låsa bilen när den parkerades och laddades för att det bara var då 12V-batteriet laddades.
Tänk så enkelt det hade varit att ändra mjukvaran istället.

Men visst, det är ju bara typ hundra miljoner människor på norra halvklotet som utsätts för temperaturer under -20 grader och kan tänkas ha de problem jag har, så det är väl ett ickeproblem. 

[Rickard]

En sak till jag skulle vilja få med i nya mjukvaran är en möjlighet att i någon undermeny kunna aktivera frågan:
Vill du deaktivera filhållningsassistenten innan start? JA eller NEJ.
Om man inte svarar på frågan ska man inte kunna påbörja körning.
Ska alltså inte vara obligatoriskt, men det ska gå aktivera om man vill.

Det här skulle minimera risken att filhållningsassistenen försöker hålla mig i spåren vid möte även om det är isiga och hala vägar, och man medvetet vill hålla av i god tid innan ett möte, för att minimera risken att få sladd just innan möte när man ska försöka ta sig ur spåren.

Jo, man kan stänga av den själv, men det kräver ju att man alltid kommer ihåg det, och det är lika obehagligt varje gång man glömt och bilen plötslig själv styr bilen in mot mitten av vägen när man håller av inför ett möte.
Adrenalinpåslag varje gång.

[Rdx]

Sedan liknar många av laddeffektproblemen problem som tibber-användare, lastvakter och laddare uppvisar, så för att försäkra sig om att inga av problemen kan vara relaterat till sådana problem så bör man avregistrera laddaren från tibber, koppla bort lastvakter och konfigurera laddaren manuellt att ge max ström hela tiden.  Eliminera så många problemkällor som möjligt helt enkelt.

[Rickard]

Det där har jag koll på, har inte aktiverat tibbers lågprisladdning, (har inte lagt till bilen alls i tibber) och lastvakten har jag stenkoll på, det fungerar som det ska.
Utom när batteriet är kallt förstås.
Ibland begränsar jag laddaren till 10A och 60% laddeffekt, om jag ska ladda solcellsbatterierna samtidigt, men det vet jag ju om att det inte blir några 11kW då
Egentligen laddar jag bara med 11 kW när vi glömt av att ladda, eller när vi trott att bilen laddat, men bara puttrat på med 2.1 kW en hel natt.
Skulle kanske vilja ladda med 2.1 kW när solcellerna börjar ge effekt, men när det är varmt ute är 4.3 kW lägsta möjliga laddeffekt, det hade man ju också velat kontrollera mer själv.

I bildserien nedan ser man att inställningarna borde innebära 6-7 kW effekt, men det blir bara 2.1 för att det är kallt ute.
(Lastbalanseringen drar ned Amperetalet på Chargeamp, men som ni ser står den på 10A nu och är inte begränsad.)

[Zyberdude]

Bra om den fungerar ner till -20. Lastbilarna som systers man målar vägrar gå då det är -10. Men kanske det inte blir kallare i stockholm? 

[Rickard]

Elbilarna har alla förutsättningar att fungera oavsett hur kallt det blir.
Om batteriet tar skada av låga temperaturer så har man ju all värme man behöver med sig.
Låt batteriet värmas till -5 grader eller nåt sånt om det är -35 ute, inte hela världen tycker jag.
Speciellt så länge man har laddkabeln i kunde det gott få gå in 100W eller nåt sånt i batteriet för att hålla det lite varmare än kringliggande miljö.

EV3:an går fantastiskt mjukt och fint även vid -30 grader, men det är inget överskott av värme i kupen vid den temperaturen. och den vill imma igen en aning om man inte kör fläkten på nästan fullt ös.
Bakrutan har inte varit isfri sedan annandag jul då det var plusgrader, värmetrådarna i bakrutan hade kunnat vara lite mer köra med också.

[Rdx]

Jag ser inte riktigt vad du har för belägg för att det inte är fel på laddare eller lastvakt.  Var är din logg över nåtbolagets elmätare och dess faslaster? 

När du nämner tibber, så antar jag att du även inkluderar laddaren när du säger att du inte har "bilen" i tibber.

Men visst, det är inte otroligt att Kia skulle ha något problem, men det är bra vid felsökning om man eliminerar så mycket felkällor som möjligt.  Om du har sådan stenkoll på din utrustning och dina laster förstår jag inte varför du inte kopplar bort lastvakten helt.

[Rickard]

Lastvakten är helt nödvändig när jag försöker ladda både bil och solcellsbatterier billigt på natten.
Jag har ställt in så att jag kan ladda bilen med typ 6 kW och resten av effekten till solcellerna, men om någon startar tvättmaskin eller vattenkokaren så passerar ju 20A säkringarna 30A och då måste det tillfälligt stängas ned.
Det råder ingen tvekan om att jag ringat in problemet, sedan vet jag förstås inte om det bara är jag och några danskar med samma problem, eller om det är ett random fel på laddaren i bilen som gör att den inte laddar med full effekt, det är helt omöjligt att veta om man inte utvecklat mjukvaran själv.
Eftersom flera andra berörs av precis samma bekymmer gör jag bedömningen att det är mjukvaran.
Att KIA själva hänvisar till en kommande mjukvaruuppdatering som ska lösa problemet talar också för att jag inte inbillar mig, eller helt enkelt börjar bli dement och inte vet vad jag pratar om.

Utan lastvakt skulle det inte vara jättemånga timmar med högeffektladdning, i vårt hus förbrukas det mängder med el, så den behövs om man ska kunna ladda snabbt när tillfälle ges.
Funkar faktiskt riktigt bra med tibbers dongle nu, i början var det mer problem, då började den aldrig om att ladda om den stängde ned laddningen helt.
Det gör den nu.

Har ju laddat billig el nattetid i både bil och solcellsbatterierna nu i över en månad, och tömmer dem när det är som dyrast.
Laddar bara med 2.1 kW även under tiden man tömmer batterierna på egenförbrukning, om det är under -20 grader ute.
Helst vill jag ju inte ladda bilen under högkostnadstimmarna, men med tanke på den låga laddeffekten har jag varit tvungen att ladda mer eller mindre hela tiden medan jag lärt mig vad som orsakar problemen.

Påstår inte att det alltid är KIAs fel när den inte laddar, men när det är kallt ute har det ju varit omöjligt att få den att ladda med mer än 2.1 kW innan jag lärde mig att dra ur laddkabeln och köra batteriförvämningen innan laddning.
Och med låst dörr, så det går köra värmen i kupen.

Vet inte om RDX läst första inlägget i tråden, det är väl beskrivet hur det fungerar där.

Däremot har du rätt i att vissa av de tidiga problemen jag beskrev medan det var varmt ute kan ha berott på lastvakten, och då primärt att den aldrig började om att ladda igen om lastvakten ställde ned "säkringsstorleken" i laddaren till 0.

Ska fixa en ny bildserie med bevis när det går, just nu går dock tvättmaskin och bilen laddas med 4.1 kW så minsta lilla som adderas på tvättmaskinsfasen stängs laddningen tillfälligt av.
Ikväll är det dessutom bara -10.2 så nu funkar laddningen som den ska.

[Smurfen.]

T.o.m i Danmark har det uppmärksammats denna kalla vinter: https://mobilsiden.dk/nyheder/opkoblede-biler/kia/populaer-elbil-har-store-ladeproblemer-i-frostvejr/

Sen är det förstås som du säger, de flesta är så obegåvade att de tror att det ska vara som det är, men inget kunde förstås vara mer fel, och sånt där kan driva mig till vansinne, när multinationella företag, säljare, verkstadspersonal, verkstadschefer och KIA:s centrala support antingen är så korkade att de inte förstår, eller helt enkelt inte bryr sig.
Gemensamt är att de vägrar erkänna att det är något fel, vilket egentligen borde vara straffbart.

Sen är det förstås så att många har bilen i varmgarage, eller bara laddar publikt, och då märks ju inget av dessa problem, utom möjligen att 12V-batteriet dräneras och vägrar starta bilen, eller aktivera förvärmningen, det är mest det folk har klagat på.
Det var t.o.m så att det satt gatupratare på golvet i KIA-hallen när jag köpte bilen, om att det var viktigt att låsa bilen när den parkerades och laddades för att det bara var då 12V-batteriet laddades.
Tänk så enkelt det hade varit att ändra mjukvaran istället.

Men visst, det är ju bara typ hundra miljoner människor på norra halvklotet som utsätts för temperaturer under -20 grader och kan tänkas ha de problem jag har, så det är väl ett ickeproblem. 

Danskarna verkar inte ha samma fel som dig och dom har nog sällan kallare än -20 men helt klart finns det förbättringar att göra. Hur varmt måste batteriet vara tänker att laddar det med 2kw 1 timme eller nått borde det bli varmt av det och sen succesivt öka effekten känns ju riktigt slösaktigt att värma enbart för att kunna ladda värmen borde bli effekten av laddningen. Filhållnings assistenten är väl EU lag hur dumt det än är min är urkopplad jämnt men har en -22 sista året det går koppla ur permanent men den funkade faktiskt hyffsat men tillför ingenting brukar inte sova och köra samtidigt.