Ämne: Återkommande luft i köldbärarsystem - Thermia Duo Diplomat

[pezonas]

Hej!

Jag behöver lite råd kring återkommande luft i köldbärarsystemet till min bergvärmepump.

• Thermia Duo Diplomat
• 2st borrhål, 108/110m.

Vad som har hänt:
Det började med att det kluckade ordentligt i värmepumpen och rören. Nivån i köldbärarkärlet hade sjunkit under min-nivå och jag fyllde på. Jag har ett öppet plastkärl (inte slutet expansionskärl).

Min installation är kopplad så här på köldbärarsidan:
Plastkärl → smutsfilter → in i värmepumpen.

På utgående sida från värmepumpen sitter en manuell avluftningsnippel i mässing.
Jag har två borrhål, slangarna går ut genom grunden och ner i marken (fördelning okänd, troligen utanför huset).

Jag har avluftat flera gånger själv, både via nippeln och via kärlet, men jag lyckades inte få bort all luft. Det kluckade fortfarande ordentligt och nivån i kärlet gick upp och ned konstant ibland försvann all vätska i kärlet.

Till slut kom en VVS-firma och avluftade systemet med extern pump. Direkt efter det fungerade allt perfekt - inget kluck, stabil nivå i kärlet.

Men:
Vi reste bort under helgen direkt efter avluftningen. När vi kom hem igen efter ca 3 dagar låg nivån i kärlet under min-strecket och det kluckade i systemet igen.

En sak jag reagerade på:
När systemet är igång och jag håller handen över säkerhetsventilen/öppningen på plastkärlet, så sugs handen fast och när jag släpper hörs ett tydligt “pop”-ljud. Det känns som att systemet går i undertryck mot kärlet när cirkulationspumpen går.

Det gör mig fundersam på om systemet suger in luft via:

• smutsfiltret (O-ring)
• någon gängad koppling på sugsidan
• anslutningen till plastkärlet

Detta trotstrots att det inte syns något KBS-läckage.


Mina frågor:

• Är det normalt att köldbärarsystemet går i undertryck på inkommande sida?
• Kan en mikrootäthet suga in luft utan att läcka vätska ut?
• Är det vanligast att problemet sitter i filter/O-ring/gängor inne, snarare än i fördelningen till kollektorslangar i mark?
• Är tryckprovning rätt metod här – eller finns bättre sätt att hitta var luft sugs in?

Alla tips mottages tacksamt

[Carl N]

Du har helt klart en läcka, så snabbt ska inte KB försvinna efter en påfyllning.
Vanligast är att det läcker i nån koppling i värmepumpen, såna här mängder borde ge spår efter sig, även om vätskan snabbt dunstar.
Om läckan sugs upp av isoleringen så borde ändå isolerigen bli missfärgad.
Så det är missfärgningar du ska leta när du kollar var det kan läcka.

Men har du otur är det i borran det läcker.

[Roland]

Vad är det för typ av kopplingar i köldbärarsystemet? Utomhus ska man använda kopplingar som svetsas. Vanliga klämringskopplingar kan börja läcka enligt vad jag har hört från sakkunnigt håll. I och med att det är två borrhål är slangarna hopkopplade på något sätt utomhus. Det har varit kallt, kanske tjälskjutning har gjort att det har börjat läcka. Läckage inomhus bör ha märkts då det verkar vara en större mängd köldbärare som har läckt ut.

Finns det någon säkerhetsventil på expansionskärlet?

Det är inte normalt att det blir undertryck på inkommande köldbärare. Orsaken är troligen att det är luftfickor i utgående slangar som komprimeras när köldbärarpumpen startar.

En orsak till läckage är fukt i gängorna på klämringskopplingar som fryser och spränger sönder muttern. 

[pezonas]

Vad är det för typ av kopplingar i köldbärarsystemet? Utomhus ska man använda kopplingar som svetsas. Vanliga klämringskopplingar kan börja läcka enligt vad jag har hört från sakkunnigt håll. I och med att det är två borrhål är slangarna hopkopplade på något sätt utomhus. Det har varit kallt, kanske tjälskjutning har gjort att det har börjat läcka. Läckage inomhus bör ha märkts då det verkar vara en större mängd köldbärare som har läckt ut.

Finns det någon säkerhetsventil på expansionskärlet?

Det är inte normalt att det blir undertryck på inkommande köldbärare. Orsaken är troligen att det är luftfickor i utgående slangar som komprimeras när köldbärarpumpen startar.

En orsak till läckage är fukt i gängorna på klämringskopplingar som fryser och spränger sönder muttern. 

Tack för svar!

I böjen som går ut genom väggen är det en svetsad koppling. Rören går sedan genom väggen, ut under en trapp (igen-byggd) och slutligen ut genom grunden. Ute ser man enbart ett av rören som går ut genom grunden, sedan 90-grader ner i jorden.

Vart dessa rör sedan går är svårt att veta. Enbart bott i huset i ca. ett år och tidigare ägare vet inget. Inte hittat någon inspektionslucka/brunnslock.

Läckage är troligt. Det har varit frost inne på kompressorn (tror jag) och vid smutsfiltret där man fyller på/avluftar systemet med extern pump.

Om jag tar hit VVS-firman igen bör väl de rimligen felsöka alla kopplingar inomhus innan man börjar fundera på att göra något ute. Problemet är väl också att jag bor i Umeå och det är ordentlig tjäle.

Det finns en säkerhetsventil på det öppna kärlet.

Du har helt klart en läcka, så snabbt ska inte KB försvinna efter en påfyllning.
Vanligast är att det läcker i nån koppling i värmepumpen, såna här mängder borde ge spår efter sig, även om vätskan snabbt dunstar.
Om läckan sugs upp av isoleringen så borde ändå isolerigen bli missfärgad.
Så det är missfärgningar du ska leta när du kollar var det kan läcka.

Men har du otur är det i borran det läcker.

Tack för svar! Blir till att undersöka efter jobbet idag. Jag har bara sett att det är rostigt under på "dropp-brickan" inne i värmepumpen vid golvet. Men kan väl likväl vara kondens.

[pezonas]

Det ska även tilläggas att när jag stänger av pumpen så kommer vätskan tillbaka i kärlet. Kanske inte i exakt samma nivå som tidigare, men låter jag den stå av så stiger nivån i takt med att luft pyser ut ur säkerhetsventilen. Indikerar det fortfarande på läckage då?

[Carl N]

Detta indikerar att säkerhetsventilen inte är tät.
Eller är den dåligt fastskruvad?

[pezonas]

Detta indikerar att säkerhetsventilen inte är tät.
Eller är den dåligt fastskruvad?

Okej så trots detta fenomen bör det vara ett KBS-läckage någonstans? Jag funderar på om pumpen skulle kunna dra åt sig luft genom säkerhetsventilen om den är felande och att det kanske inte är ett läckage jag har att göra med.

[Carl N]

Okej så trots detta fenomen bör det vara ett KBS-läckage någonstans? Jag funderar på om pumpen skulle kunna dra åt sig luft genom säkerhetsventilen om den är felande och att det kanske inte är ett läckage jag har att göra med.

Nja, det beror på...
Om nivån återställer sig så har du inget/mycket litet läckage.
Men detta med varierande mängd är lite knepigt, normalt ska säkerhetsventilen hålla emot upp till +- det tryck den är angiven till.
I värsta fall kan kärlet sugas ihop då det inte klarar undertryck på samma sät som övertryck.
Man bör alltid stänga säkerhetsventilern med ett litet övertryck så att det inte sugs ihop, samtidigt som ett övertryck kan öka läckaget av KB...

Så det blir lite moment 22 över det hela i värsta fall. 

[pezonas]

Ja precis... Känns som man jagar sin egna svans i detta.

Ska väl tilläggas att säkerhetsventilen är gängad direkt i plast-honan på kärlet. I gängan bubblade de lite tidigare när jag stängde av pumpen (innan VVS var där och avluftade) och då tog jag lite gängtejp och tätade. Men som sagt, problemet kvarstår så det gjorde ingen nytta.

Hittar jag inte något läckage inomhus, eller någon indikation på spruckna muttrar m.m.  är min plan att provtrycka systemet då det blir varmare ute. Tills dess får man väl lufta systemet och fylla på emellanåt.