Ämne: Värmepump utan avancerad teknik och styrsystem

[Enkelvärmepump]

Hej
Jag är nybörjare på det här forumet. Och tyvärr även lika grön på värmepumpar.
Men jag kom hit för att lära mig mera därför att jag står inför begrepp att investera i värmepump för borrhål i marken.
Jag är intresserad av all sorts mekanik, har mest sysslat mest fordon och motorer men har även viss kunskap inom elektroteknik.
Har värmt huset med ved i 35 år men åldern gör att man någon gång måste ge upp för allt arbete en vedeldning fordrar.
Plus att man måste ha en vedleverantör där pris är rimligt.
De här två förutsättningarna börjar bli svårare så jag måste hitta en lösning så jag kan hålla värmen i huset med säkerhet och till rimligt pris.

Det är här värmepump kommer in i bilden.
När man investerar så gärna ett system med borrhål i marken.
Jag tror en sådan är den bästa investeringen på lång sikt och jag vill helst inte ha någon surrande fläkt på tomten och som kyler ned luften runt om kring.

Men vilken värmepump ska man då välja?
Som nybörjare är det inte så enkelt val.

Jag har en plan och vissa önskemål.
Planen är att ansluta värmepumpen till befintlig värme panna där varmvattenberedning och äldre shuntteknik redan finns och fungerat bra ända sedan det installerades 1963. Jag var barn då och mina föräldrar lät sätta in ny värmepanna i huset.
Det är en högst ordinär så kallad "dubbelpanna" som var gängse på den tiden.
Efter 1960- och 1970-talets oljeeldning så monterade jag själv elvärmepatroner i värmepannan som var i drift till 1990 då elvärme började bli dyrt.
Det var då jag började med vedeldning i pannan och håller på så fortfarande. Januari har varit kall så den har tärt hårt på det lilla vedförråd jag lyckades få ihop i höstas.

Jag föredrar äldre analog teknik som jag förstår mig på och många gånger själv kan underhålla och som ger mig en säkerhet och kontroll.
Jag har bil men kör sällan längre. Det är en 60-tals bil helt utan elektronik och där jag kan kan fixa allt själv.
Inte alla finesser och bästa prestanda men fullt dugligt åt mig.

Så jag söker en enkel värmepump som bara kan starta och stänga av sig själv allt eftersom värmepannan uppnått temperatur, minst 60 grader och sedan exempelvis starta när panntemperaturen har sjunkit till 50 grader.
Mer behövs egentligen inte.

När det var elvärme i huset räckte effekten nio kilowatt när det var som kallast. Temperaturen kunde sjunka något inomhus då men inte mer än man klarade det.
Panntemperaturen sjönk då till kanske 60 grader men var inställd på 80 grader som pannan höll när det inte var fullt värmeuttag.

Så, vad tror ni om min plan, och finns det någon lämplig värmepump till det här jag kunde välja? 

[Carl N]

Den värmepumpen du tänker på tillverkas av CTC och heter EcoPart 400.
https://ctc.se/produkter/bergvarmepumpar/ctc-ecopart-400

Till denna köper du en Basic Display så kan du enkelt styra den mot en specifik temperatur.

Men för att detta ska funka hyfsat så behöver den kunna jobba mot en större vattenvolyn, hur mycket är det i din panna?
Vet du ungefär hur mycket energi ditt hus behöver per år?
Värmepumpen behöver ca 25 liter vatten per kW så om du t ex ska ha en 406 (6 kW) så måste pannan ha minst 150 liter vatten.

[Enkelvärmepump]

Hej  Carl N 
Tack för mycket snabbt och informativt svar.
Det var både glädjande och intressant att det finns att köpa en sådan värmepump som jag frågade efter.
CTC känner jag till eftersom både jag och huset finns i Småland. Då kan du också få en uppfattning om energiåtgången.
Energiåtgång är inte så enkelt att förklara när man eldar med ved och vintrar kan vara väldigt olika.
Men räkna med 10 kubikmeter staplad ved per vinter med marginal uppåt och nedåt.
Hur många kilowattimmar huset tog med elvärme minns jag tyvärr inte.
Påpekas bör att jag inte värmer alla rum. Bara ett rum + kök + toa där jag vistas.
Resten av huset värms med läckvärme och av murstocken men den värmen från murstocken kommer att försvinna vid uppvärmning med värmepump.
Trapphus + ouppvärmd ovanvåning håller sig över fem plusgrader vintertid även om det är kallt.
Vi får tänka på att det i sydliga Sverige inte är så långa riktigt kalla köldperioder vintertid men den här vintern har haft ihållande kyla även här och jag ser ingen ände på det än.

Värmepannan rymmer 210 liter vatten så en 8 kW värmepump kanske skulle fungera?
Men jag tror 6 kw skulle räcka och gör det inte finns ju möjligheten att elda någon brasa i pannan.
Vinsten är att inte hela uppvärmningen hänger på att jag måste vedelda.

Jag har tagit del av "information om energibrunnar" som författats av någon Bertil här.
Det var bra och jag måste lära in det.

Värmepumpen du föreslog verkar okej, men vad jag förstår är det inte nödvändigt med energibrunn.
Alternativet ytjordvärme för den pumpen kanske också fungerar?

I så fall skulle jag vilja veta om det finns någon utförlig och bra information om ytjordvärmesystemet och dess slangläggning.
Vad jag förstått är det mindre kostnad för att anläggen en ytjordvärme än en energibrunn och båda fungerar bra så kanske det billigare ytjordsystemet är att föredra?

Jag är så klart tacksam för alla svar.

[Börje__]

Leta efter en pensionerad grävmaskinist med en traktorgrävare 😄

https://g.co/gemini/share/762e8e8fc205

[Enkelvärmepump]

Hej Börje 

Det var ju smart att fråga så på webben. Jag känner till de nya möjligheterna men har aldrig provat dem.
Man söker sig till det kända, det invanda, det "gamla" alltså det man är förtrogen med.
Det är så traditioner hålls vid liv. Det var också så jag hamnade på det här forumet 

Nåväl, jag ögnade igenom hela texten men ska läsa mer noga senare.
Jag tycker det lutar åt att den fria yta jag har på tomten inte riktigt räcker till.
Annars är formen bra. Det är en lång rektangulär yta inte så bred.
Men jag ska mäta upp längd och bredd och få ytan i kvadratmeter.
Det beror på bredden hur många slingor man kan lägga.

Jag tackar för information och det underlättar för min planering.

[Carl N]

10 kbm staplad ved motsvarar väl ca 12 000-13 000 kwh om du tar tillvara på spillvärnen.
Jag tror nog en 6 kW räcker då, fast bara om du inte värmer hela huset fullt ut.
Du bör ha minst 400 m jordvärme om du väljer detta, kräver ca 600 m2 yta.

[Enkelvärmepump]

Tack för svar Carl N

Tomten är 900 kvm och gräva upp 600 kvm av dem får jag nog se som uteslutet.
Det finns en fri yta men den är bara hälften cirka 300 och ej heller så bred. Kanske 4-5 meter så det blir bara två slangar i bred och då är det långt kvar till 400 meter. Jag har för mig gatan här utanför är cirka 200-300 meter och det är en ganska lång sträcka om man skulle gräva ned en slang.
Men det finns faktiskt ett hus här på gatan som har jordvärme med slang. Jag har inte pratat med dem än men ska göra det för att höra hur det är utfört.

Borran är dyrare men å andra sidan så blir det mycket ull för mindre väsen. Bara ett smalt dike på cirka 4 meter till huset behöver grävas och det tänkte jag göra själv.

Just "göra själv" är fråga jag återkommer till. Självarbete som är möjligt utan att man stöter på problem.
Jag förutsätter att värmepumpen och kanske även borran har en garanti och för den ska gälla möjligen vissa villkor gäller?
Det vanliga är väl att kunden köper en installation och då är ju inte självarbete aktuellt.
Samtidigt vet jag att det finns människor som kan och vill göra själva och en del av dem kanske finns som medlemmar här?

Sedan finns också den ekonomiska delen där eventuella bidrag och ROT-avdrag kommer med i bilden.
Det måste jag utforska och information om det kanske finns här på forumet?

Det är inte helt enkelt det här att få det att bli bra och som man vill ha det.
Det är mycket att tänka och fundera på och forumet här ser ut att vara en bra hjälp.

Det lär dyka upp frågor hela tiden innan allt är bestämt och klart för beställning så jag lär återkomma.

[Enkelvärmepump]

"Jag tror nog en 6 kW räcker då, fast bara om du inte värmer hela huset fullt ut."

OK, och så får det nog bli. Nästa storlek 8 kW kostar cirka 9.000 kronor till och jag vill gärna behålla 3 fas 16 A huvudsäkring för att slippa extra kostnader på det också. Mindre stödeldning endast vid extra kalla perioder är inte så besvärande. De tycks nu inte heller komma precis varenda vinter.

En första fråga om den här värmepumpen CTC EcoPart 400.
Har den två och separata i apparaten integrerade cirkulationspumpar för köldmediet (etanolvattnet) till borran och det uppvärmda värmeledningsvattnet som ska cirkulera genom den befintliga värmepannan?

Är dessa cirkulationspumpar igång ständigt eller bara den tiden när kompressorn är igång och arbetar med att omvandla etanolvattnet till utgående värme?

Vidare är CTC EcoPart 400 en helsvensk produkt eller är vitala delar som kompressorn importerade?

Kvalitet i egenskap av livslängd är den ungefär lika för alla värmepumpar eller skiljer det sig?

Som värmepanna vet jag att CTC är känd som en kvalitetsprodukt men hur är det med värmepumparna?
Har de samma goda rykte eller inte?

[DonPablo]

finns ingen kylkompressortillverkare i sverige mig veterligen

[Carl N]

En CTC EcoPart går att köpa på nätet, garantin gäller om den är fackmannamässigt installerad.
Elinstallationen ska göras av en elektriker.
Jag valde att låta en firma installera min senaste värmepump trots att jag är rätt händing själv, de har grejer som man inte själv har och tiden för installation blir helt klart kortare.

Den sätts ihop i Sverige men som sagt är många av delarna importerade, min uppfattning är dock att den håller en bra kvalitet.
Den har inbyggda cirkpumpar för både köldbärar och värmebärare, jag tror båda cirkpumparna går med kompressorn vid fast kondensering. 

[Enkelvärmepump]

finns ingen kylkompressortillverkare i sverige mig veterligen

Jag misstänkte det. I varje fall inte till mindre typer där allt är inbyggt i en hermetiskt tillsluten enhet helt omöjlig att göra någon service på.
Men jag tror sådan tillverkare kan finnas på nära håll. Eller har funnits i varje fall.
I Danmark finns ett företag som heter Danfoss och som specialiserat sig på kylprodukter.

Carl N sa att CTC värmepumpen finns att köpa på nätet och jag ska kolla om det finns någon möjlighet där för kontakt, mejl eller telefon.
Då borde man kunna fråga om leverantören för själva kompressorn.
Danfoss vet jag är en känt kvalitets märke.

I Sverige finns STAL i Finspong men det är väl ett företag specialiserat på större kylkompressorer för industri, livsmedelsföretag, fartyg och liknande.

Kompressordrivna värmeöverföringsanläggningar kan ha väldigt lång livslängd.
Bara bredvid mig nu, cirka 3 decimeter står mitt kylskåp.
Det köptes av mina föräldra cirka ett år efter vi flyttat hit och det borde vara 1964.
Det är ett vitt fristående kylskåp, ganska tungt och kraftigt och ser ut som en 60-tals bil med skarpa hörn och kromade handtag och blanka lister.
Det heter Crosley De Luxe och det är av italiensk tillverkning.
Hur som helst har det fungerat helt problemfritt ända sedan det köptes då för 62 år sedan.
Det kallar jag för lång livslängd.
Men industriproduktion var på ett annat sätt då.
Konkurrensen handlade då mycket om att producera kapitalvaror som var pålitliga, kunde hålla länge och möjliga att reparera. Dock har det här kylskåpet en vanlig hermetisk tillsluten kompressor. En svart tung klump ungefär så stor som en ordinär fotboll.

Det ser inte riktigt ut så längre.
Marknaden idag har mer drivit fram en konkurrens som handlar mer om pris och prestanda.
Livslängd talas inte längre om och har reducerats till något sekundärt.
Det är i den miljön industri och tillverkare nu bygger in en "designad livslängd" och det är något som oroar mig vid inköp av denna nya moderna värmepump.
Jag räknar med att köpa en värmepump som slutar fungera efter 20 år +- några år och något som håller så länge som mitt 60-tals kylskåp finns inte att köpa.
Mitt kylskåp har klarat sig helt utan service. Jag har bara bytt ut belysningslampan någon gång inuti kylskåpet.
Tack vare god isolering är verkningsgraden fullt duglig. En gång för länge sedan mätte jag upp energiförbrukningen med en kWt mätare.
En äldre sådan med roterande skiva och räkneverk. Allt var OK och det visar sig också genom att jag inte har någon hög elräkning.
För några år sedan bytte jag ut alla lampor här till mattade LED-lampor och då sjönk elräkningen med cirka 300 kWt årligen och ligger nu på drygt 1.200 kWt per år.
Det är väldigt lite men å andra sidan är det inte så mycket el jag änvänder. Jag tror det är datorn som förbrukar mest el i mitt hushåll.
Men med värmepump lär väl den elförbrukningen öka ganska så rejält?
Med låg förbrukning har jag inte brytt mig så mycket om avtal med ellevernantörer och sånt där.
Men nu plötsligt kommer det bli viktigare.

Den CTC värmpump jag rekommenderats och ämnar köpa, kräver den regelbundna servicebesök av auktoriserad tekniker eller är den som mitt kylskåp bara gjord för att hålla sin livstid ut?