Ämne: Äldre luft-vatten värmepump än angivet vid fastighetsköp

[anderzzz]

Hejsan alla,

Mitt första inlägg här
Jag och min sambo har nyligen köpt vårt första hus belägget i Skåne. Huset är en 40-tals villa om 85 kvm + källare, välmående trots 90-tals standard och har stor potential att utveckla till något bättre, perfekt för mig då jag har ett stort intresse av renovering. Vi har bott här nu i några månader, allt frid och fröjd tills kylan slog till. Elräkningen har sprungit iväg rejält, vilket gjorde att jag fick sätta mig in i huset värmesystemet. Kan säga att jag är nybörjare på luft-vatten värmepumpar.

Nu till det intressanta. I mäklarhandlingarna medföljde en lista där det punktas olika renoveringar där står det bl.a. (citat):
"Renovering
- 2016 luft-vatten värmepump
- 2013 enklare renovering av tvättstuga
- 2008 kyl/frys och spis
- 2005 nytt garage
- 2001 3-glas fönster"
....och lite mer poster.

Jag tolkade det som att lv-vp installerades 2016, vilket var väldigt positivt för oss då systemets livslängd har en 5-10 år kvar. Själva husaffären gick fort, vi gjorde en överlåtelsebesiktning m.m. så ägnade inte så mycket mer energi att djupdyka mer i värmesystemet. För några dagar sedan när jag gick luftade systemet och fyllde på exp-kärl så hittade jag serienummret på värmepannan. Efter lite sökande på nätet så antyder serienummret att pannan är från 2006 och inte 2016. Systemet är därmed uttjänat och behöver bytas omgående (ringt ctc tekniker som bekräftat detta). Dock installerades en luftvärmepump i garaget runt 2016, av dömma av dess modell. Jag misstänker därmed att säljaren eller mäklaren har blandat ihop uppgifterna. Listan i sig är också luddig (se ovan) då det står "renovering", isf kan man tolka det som att lv-vp renoverades 2016 men vidare i listan så kan man isf tolka det som att kyl/frys och spis renoverades 2008 men denna post är inköpsåret, så listan i sig är en tolkningsfråga, medvetet eller ej vad vet jag. Är väl medveten om min undersökningsplikt osv men jag tolkade listan som att lv-vp installerades 2016, dvs gick jag på säljarens upplysningsplikt.

Jag tänkte skriva ett brev gällande ersättning/avdrag och åropa jordbalken kap. 4 par. 19.
Räknat på ett likvärdigt system 15 kw lv-vp med panna så uppskattar jag ett rimmligt pris till 140 000 kr. Med en normal teknisk och ekonomisk livslängd om cirka 20 år motsvarar detta en årlig värdeförbrukning om cirka 7 000 kr per år. Ett värmepumpssystem installerat år 2016 hade vid köpet rimligen haft cirka 11 års återstående livslängd, motsvarande ett kvarvarande värde om cirka 70 000 kr vilket kommer vara min yrkan.

Tänker jag galet i beräkningen samt vad anser ni om tyngden av undersöknings- /upplysningsplikt vägt mot den luddiga listan?

Ursäkta långt inlägg
Tacksam för svar

[Capt.M]

Mitt tips är att du innan du funderar mer på tänkbara ersättningsnivåer och vilka lagrum som ska åberopas helt enkelt hör av dig till mäklaren och bara frågar vänligt vad som egentligen menades. Kanske gjordes verkligen någon form av renovering, typ kompressorbyte, vid denna tidpunkt? Eller så finns kanske en annan förklaring, till exempel den sammanblandning du nämner. När du vet mer om detta är det lättare att fundera över om och i så fall hur man går vidare, innan dess är det slöseri med energi.

[Britax]

Kan inte juridiken i din fråga men en ren killgissning är väl att ansvaret att kolla sånt ligger på köparen alltså du. Det är ju inget dolt fel med tanke på att de går att se ganska lätt vid en okulär besiktning av huset innan köp.
Men jag kan ha fel!

Börja med prata med mäklare osv innan du slår på stora trumman. Sen att den behöver bytas omgående köper jag inte, inte så att efter 20 år på dagen exploderar den utan dom tappar ju absolut successivt verkningsgrad och tillslut är det mer värt att köpa en ny men funkar den så funkar den ju och är ingen ko på isen.

[anderzzz]

Mitt tips är att du innan du funderar mer på tänkbara ersättningsnivåer och vilka lagrum som ska åberopas helt enkelt hör av dig till mäklaren och bara frågar vänligt vad som egentligen menades. Kanske gjordes verkligen någon form av renovering, typ kompressorbyte, vid denna tidpunkt? Eller så finns kanske en annan förklaring, till exempel den sammanblandning du nämner. När du vet mer om detta är det lättare att fundera över om och i så fall hur man går vidare, innan dess är det slöseri med energi.

Tack för input, lite så jag har tänkt med.
Tycker dock det är märkligt att renoveringslistan är så luddig och enkelt kan feltolkas. Om en renovering gjordes av lv-vp 2016 så varför nämns det inte att lv-vp installerades 2006. Lite så jag funderar. 

[anderzzz]

Kan inte juridiken i din fråga men en ren killgissning är väl att ansvaret att kolla sånt ligger på köparen alltså du. Det är ju inget dolt fel med tanke på att de går att se ganska lätt vid en okulär besiktning av huset innan köp.
Men jag kan ha fel!

Börja med prata med mäklare osv innan du slår på stora trumman. Sen att den behöver bytas omgående köper jag inte, inte så att efter 20 år på dagen exploderar den utan dom tappar ju absolut successivt verkningsgrad och tillslut är det mer värt att köpa en ny men funkar den så funkar den ju och är ingen ko på isen.

Tack för input. Helt klart inget dolda felt, och köparen har undersökningsplikt vilket väger starkt in. Om säljaren har upplyst något så väger det väldigt tungt in (jordbalken). Frågan här blir hur renoveringslistan ska, och kan, tolkas. Varför nämns det inte i listan att lv-vp installerades 2006, den enda posten som finns med för lv-vp är "2016 luft-vatten värmepump". Min tolkning var att detta är en upplysning från säljaren vilket säger att lv-vp installerades 2016.

I dagsläget och sedan november så går systemet uteslutande på elpatronen enligt pannans logg därav den saftiga elräkningen.

[torbjorn_forsman]

Står det uttryckligen någonstans att värmepumpen var fabriksny då den installerades? Förra ägaren kan ju ha köpt en begagnad värmepump.

Jag anser för min del att en 20 år gammal CTC EcoAir inte alls bör betraktas som uttjänt, men ju äldre den blir desto mer handpåläggning kräver den och man får väl räkna med en del småfel (givare, reläer, smärre elektronikkomponenter mm) då och då. Men den kan ju bli dyr i drift om ägaren inte är beredd och kompetent att skruva själv utan måste anlita dyr avlönad hantverkare för vartenda litet krångel.

[xxargs]

Ekonomiskt är det nog att betrakta som uttjänt nu 10 år efter installation oavsett om den är från 2006 eller 2016   - i alla fall om du frågar försäkringsbolagen, skulle det vara något värde kvar så handlar det om ett antal tusenlappar i bästa fall. Sedan kan man ofta hålla igång den ytterligare 5-10 år med att fixa uppkomna fel efter hand, men det är ingen garanti ens med en nyköpt maskin av dagens kvalitet 10 år senare.

Och nej, säljaren har ingen skyldighet att byta ut den gamla maskinen till helt sprillans ny maskin på deras bekostnad.

Undersökningsplikten är (enormt) stor och innan man kan använda sig av 'dolt fel' - som inte gäller i detta fall eftersom det hade kunna kontrolleras, först när summorna är åtskilliga procent av köpeskillingen, och det är knappast aktuellt här.

Att börja processa om det kan i advokatkostnader snabbt överstiga värdet av detta och förloraren får också betala motpartens advokatkostnad, så det avråds å det bestämdaste när det handlar om dessa relativ låga summorna och dessutom i  uppförsbacke då detta hade kunna kontrollerats innan köp.


Du får ta ut en servicetekniker/kylnisse som är bra på bergvärmepumpar och se om det är mindre eller större åtgärd för att få igång den igen.

 

[Rickard]

xxargs brukar ha rätt bra på fötterna, men att prata med mäklaren kostar ju inget.
Gråt en skvätt och säg att du verkligen kommer dig besviken och förd bakom ljuset.
Kanske är säljaren en särdeles reko typ som kan tänka sig betala tillbaks en slant som plåster på såren.
T.ex om de helt enkelt kom ihåg fel årtal för installationen.
Det är ju inte otänkbart att de faktiskt trodde att den installerades 2016 av misstag.
Kan också vara så enkelt som ett skrivfel av mäklaren.
Kanske går det begära att få se anteckningarna som ligger till grund för den skrivna listan över renoveringar. 

[Rdx]

Säljaren har väl antagligen fått fylla i en lista på vilka åtgärder som gjorts med huset under åren.  Där kan listas allt från spolning av dräneringsrör, tillbyggnad, ommålning, byte av vitvaror och åtgärder med värmesystemet.  Tycker det är helt fel att ordnärka och gå in i detalj vad renovering kan innebära.  Det är åtgärder på FASTIGHETEN som listas och då kan 2016 Luft/vatten värmepump betyda ny pump, begagnad pump, större reparation av pump eller i stort sett vad som helst.

Om du tycker det är väsentligt så kontrollerar du naturligtvis skicket på värmesystemet.  Hade du kommit till mig och begärt 70,000:- för att l/v pumpen var 10 år äldre än du hoppats, då hade du blockerats både i mailen, telefonen bett att du hör dig till tingsrätten om du vill något.

Det är ren idioti att hålla på på det sättet.  En 10 år gammal värmepump och du vill ha 70,000 för att den var äldre än så?  Och så har du lägligt passat på att glömma att du fått en 10 år nyare l/l värmepump än du trodde?

Har du ens konstaterat att det är något fel på din pump? 

[anderzzz]

Säljaren har väl antagligen fått fylla i en lista på vilka åtgärder som gjorts med huset under åren.  Där kan listas allt från spolning av dräneringsrör, tillbyggnad, ommålning, byte av vitvaror och åtgärder med värmesystemet.  Tycker det är helt fel att ordnärka och gå in i detalj vad renovering kan innebära.  Det är åtgärder på FASTIGHETEN som listas och då kan 2016 Luft/vatten värmepump betyda ny pump, begagnad pump, större reparation av pump eller i stort sett vad som helst.

Om du tycker det är väsentligt så kontrollerar du naturligtvis skicket på värmesystemet.  Hade du kommit till mig och begärt 70,000:- för att l/v pumpen var 10 år äldre än du hoppats, då hade du blockerats både i mailen, telefonen bett att du hör dig till tingsrätten om du vill något.

Det är ren idioti att hålla på på det sättet.  En 10 år gammal värmepump och du vill ha 70,000 för att den var äldre än så?  Och så har du lägligt passat på att glömma att du fått en 10 år nyare l/l värmepump än du trodde?

Har du ens konstaterat att det är något fel på din pump?

Medveten om att mäklaren fått en lista från säljaren och sammanställt den i köpehandlingarna. Också väl medveten om att min undersökningsplikt väger tungt och jag har brustit här, som sagt tolkade jag tolkade listan som att installation av l/v-vp skedde 2016 då det inte finns någon annan post gällande l/v-vp. Och nej jag håller inte på, jag ställde en fråga på ett forum. "En 10 år gammal värmepump och du vill ha 70,000 för att den var äldre än så?" nej jag vill inte ha, det var ställd som en beräkningsfråga tolkat från jordbalken, en beräkning jag gjort mot liknande rättsfall rörande jordbalken. "så har du lägligt passat på att glömma att du fått en 10 år nyare l/l värmepump än du trodde?" ingen anning vad du menar med detta, aldrig trott nåt om l/l-vps ålder mer än att säljare/mäklare kan ha gjort ett skrivfel i köpehandlingarna där installationsåret för l/l-vp blandats ihop med l/v-vp.

Fel är bekräftat, enligt driftloggarna har det bl.a. lösts ut hundratals larm gällande motorskydds kompressor över lång tid och ingen åtgärd har gjort, COP-värdet i dagsläget är runt 1. El-patron arbetar på max. Pratat med ctc-installatör  som kommer ut och tittar på systemet nästa vecka men efter genomgång över telefon så trodde han att ev kompressorn som börjar ge upp och isf rimmligare att byta ut systemet.

[anderzzz]

Står det uttryckligen någonstans att värmepumpen var fabriksny då den installerades? Förra ägaren kan ju ha köpt en begagnad värmepump.

Jag anser för min del att en 20 år gammal CTC EcoAir inte alls bör betraktas som uttjänt, men ju äldre den blir desto mer handpåläggning kräver den och man får väl räkna med en del småfel (givare, reläer, smärre elektronikkomponenter mm) då och då. Men den kan ju bli dyr i drift om ägaren inte är beredd och kompetent att skruva själv utan måste anlita dyr avlönad hantverkare för vartenda litet krångel.

Enligt driftloggen så har systemet körts i 19,5 år.

Driftloggen har larmat hundratals gånger för motorskydd kompressor i flera år, el-patronen arbetar på max, COP-värdet är runt 1, ringt ctc-tekniker som misstänker att kompressorn börjar ge upp, inväntar platsbesök.

[anderzzz]

Ekonomiskt är det nog att betrakta som uttjänt nu 10 år efter installation oavsett om den är från 2006 eller 2016   - i alla fall om du frågar försäkringsbolagen, skulle det vara något värde kvar så handlar det om ett antal tusenlappar i bästa fall. Sedan kan man ofta hålla igång den ytterligare 5-10 år med att fixa uppkomna fel efter hand, men det är ingen garanti ens med en nyköpt maskin av dagens kvalitet 10 år senare.

Och nej, säljaren har ingen skyldighet att byta ut den gamla maskinen till helt sprillans ny maskin på deras bekostnad.

Undersökningsplikten är (enormt) stor och innan man kan använda sig av 'dolt fel' - som inte gäller i detta fall eftersom det hade kunna kontrolleras, först när summorna är åtskilliga procent av köpeskillingen, och det är knappast aktuellt här.

Att börja processa om det kan i advokatkostnader snabbt överstiga värdet av detta och förloraren får också betala motpartens advokatkostnad, så det avråds å det bestämdaste när det handlar om dessa relativ låga summorna och dessutom i  uppförsbacke då detta hade kunna kontrollerats innan köp.


Du får ta ut en servicetekniker/kylnisse som är bra på bergvärmepumpar och se om det är mindre eller större åtgärd för att få igång den igen.

 

Frågans natur är mer gällande köparens undersökningsplikt ställt mot säljarens upplysningsplik. Om säljaren anger felaktiga uppgifter (t.ex. blandat ihop årtal, felskrivning etc.) som ingår i försäljningsavtalet kan jordbalken kap. 4 19 § tillämpas: "Om fastigheten inte stämmer överens med vad som följer av avtalet eller om den annars avviker från vad köparen med fog kunnat förutsätta vid köpet, tillämpas vad som sägs i 12 § om köparens rätt att göra avdrag på köpeskillingen eller häva köpet. Köparen har dessutom rätt till ersättning för skada, om felet eller förlusten beror på försummelse på säljarens sida eller om fastigheten vid köpet avvek från vad säljaren får anses ha utfäst.".

Summan 70000kr räknade jag fram enligt tidigare rättsfall gällande Jordbalken kap. 4 19 c §: "Ett avdrag på köpeskillingen skall beräknas så att förhållandet mellan det nedsatta och det avtalsenliga priset svarar mot förhållandet vid tidpunkten för tillträdet mellan fastighetens värde i felaktigt och i avtalsenligt skick. Lag (1990:936).".
Kortfattat: nytt likvärdigt system ca. 140 000kr, teknisk och ekonomisk livslängd 20 år vilket motsvarar en årlig värdeförbrukning om 7000 kr per år. l/v-vp från 2016 = 10 års återstående livslängd, 7000kr x 10år = 70000 kr = värdeförlust för ett system från 2006.

Om bara utedelen går att byta så ändras kalkylen, dock trodde ctc-teknikern att det inte går att endast byta utdelen utan man måste även byta ut pannan, platsbesök väntas.

[Rdx]

Du verkar ju ha bestämt dig, så varför fråga här?  Jag tycker din värdering av din ev förlust är betydligt överdriven.  Dessutom står det ungen utfästelse alls om att den bara skulle vara 10 år gammal.  Det stod att den renoverades för 10 år sedan, så det kunde ju ha varit ett kompressorbyte då?  Det hade du ju kunnat tolka så, men det vill du ju inte, för du vill tolka allt maximalt till din fördel och skrämma säljaren till att betala en ny värmepump till dig, vilket är ca 70,000.

Sedan säger du att serienumret på pannan säger att den är 20 år gammal .  Men vad säger utedelen?  Det är väl ändå det som är det väsentliga.  Och varför har du inte sagt vad det är för utrustning?  Det antyder ju att det är något okänt fabrikat och då är väl den ekonomiska livslängden redan passerad, även om den varit 2016.

Mig hade du inte fått ett öre av.  Du hade jnte ens fått komma på visningen av huset.., 

[Tågråttan]

Det är ändå imponerande av hur folk blir duktiga på alla paragrafer och domar efter dom har köpt någonting dom inte är nöjda med.

Men undersökningsplikten viftar dom bort, för att det var en snabb affär som en förmildrande ursäkt.
Det står vad som renoverades, då undersöker man att det stämmer!

Kan meddela att högre elräkning får man alltid när man flyttar till villa från att tidigare bott i lägenhet.
Ge oss siffror så kan vi analysera hur pumpen går.
 

[Rickard]

Jag skulle absolut inte räkna med mer än 15 års livslängd på en luft/vattenvärmepump, de där värmepumparna lever ett hårt liv jämför med alla andra typer av värmepumpar, max 15 år skulle jag säga, allt utöver det är bonus.

Så här skulle jag agera:

Kontakta mäklaren och fråga vad den där listan med Renoveringar betyder, och då primärt när det gäller luft/vatten-värmepumpen.
Säger de då att det avser installation så kan du eventuellt ha ett ärende.
Säger det att det avser en reparation så har du inget ärende, eller om de inte vet vad säljaren menade, är det bara lägga på luren.

Du kan ändå försöka med att du känner dig förd bakomljuset, och be mäklaren höra med säljaren om de kan lämna lite rabatt, då det varit lätt att misstolka vad den där listan egentligen betydde.
Min erfarenhet är att ingen säljare någonsin lämnar tillbaks pengar om de verkligen inte är tvingade, men man vet ju aldrig innan man frågat, vissa har ju en högre moral än andra, och har de gjort fel så finns ju chansen.

Vår dotter råkade ut för två vattenskador på nyköpt hus, som var befintliga och inte hittades på besiktningen, inget avdrag där inte, det var bara ta via försäkringarna.
Nu är hon Jurist, så det slutade skapligt för dem ändå efter att hon överklagat försäkringsbolagets initiala beslut om ersättning, skulle tro att de fick typ 4 gånger mer än bolaget först erbjöd dem efter att hon klargjord vad deras ansvar var.

Sen kan man ju alltid tycka att de sista fem åren under en 15 års livslängd ska värderas lägre än de första tio åren.
Kan väl vara rimligt att räkna med fullvärde 2 år och sedan 10% avdrag/ år ungefär som försäkringsbolagen räknar.
Nästan värdelös efter 10 år alltså.