Ämne: Komplettera bergvärmehål med värmeväxlare ovan jord?

[jhallz]

Jag har bara bott i ett hus med bergvärmepump ett år så jag kan ha gått i en tankefälla men jag gillar att klura på saker och skulle gärna vilja bolla en idé jag fått.

Vi är 5 personer i hushållet och bergvärmepumpen får jobba rätt hårt för att göra både värme och varmvatten. Brine in verkar vara stabil mellan 1-3 grader på vintern så hålet funkar men jag började fundera på om man inte skulle kunna effektivisera det hela genom att lägga till en slinga som går genom en luft/vatten-värmeväxlare ovan mark för att ta vara på de relativt milda höstar/förvintrarna vi har här i landet. Vi har ju 8-9 grader fortfarande i December  och under somrarna skulle man kunna få uppåt 20 grader på brineslingan.

Jag menar att man skulle kunna sätta en krets lite likt utedelen på en luft/luft med en större radiator och fläkt för att kunna värma brine till mycket mer än 3 grader en stor del av året. Med automatik eller med manuell kraft skulle man sen kunna strypa den slingan när temperaturen går under vad borrhålet ger, men också kunna låta cirkulationspumpen gå på sommaren för att pumpa ner varm brine i hålet och återladda det.

Är idén helt kass eller kan jag vara något på spåret?
Funkar en bergvärmepump med hög temp på brine in? Danfoss DHP-L10 i det här fallet, som jag antar är en ommärkt Thermia.

Edit: Värmebatteri eller fläktkonvektor verkar det kallas, typ en sådan:
https://www.ventigo24.se/sv_SE/varmebatteri-vatten/1639/

[Lexus]

Vill du återladda borrhålet så gör det med en eller flera fläktkonvektorer inomhus.

Riktigt skönt med en fläktkonvektor i sovrummet t.ex.

[jhallz]

Ja, det slog mig precis att det är väl just såhär man gör med frånluftstillägg till bergvärmepump men att man hämtat inomhus då.

Ska fundera vidare. Vår röris tyckte det var meckigt med kondensskydd om man skulle dra för frikyla i det här huset så jag har pausat den frågan lite.

[jishi]

Jag tror du behöver ett rätt stort batteri och luftflöde för att få upp brinetempen vid tex 8 grader ute. Vid den temperaturen har du också lågt värmebehov inomhus, så du får nog redan flera plusgrader vid de korta körningar som går.

Elenergin som kommer gå åt för att driva fläkten till batteriet minskar dessutom den vunna effekten. Den ekvationen blir ännu sämre om du tänker att du också återladdar hålet means bvp inte aktivt gör värme, just pga den höga effekten som cirkulationspumpen drar.

Om hålet funkar bra så tror jag det finns väldigt lite vinning att hämta, men det är skillnad om du kanske får in minusgrader.

Återladdning av hål på sommaren med frikyla kan jag också säga inte har en särskilt långvarig effekt. Min erfarenhet är att jag fick lite högre temp en bit in i oktober, men sen var det tillbaka på normala temperaturer igen.

[Lexus]

Akademiska hus har några skolor som återladdar borrhålen med kylmedelskylare under sommaren.

Det är nettouttaget som avgör energibrunnens kapacitet d.v.s. hämtar du 18 000 kWh och skickar tillbaka 4 000 kWh under sommaren, så sjunker inte temperaturen lika mycket under vintern.

Det är ju så att energin i borran inte återladdas till 100%, så länge temperaturen inte är 10° lägre i borran än årsmedel i ostört berg. Och vem vill ha en sån kall energibrunn?

En körning i EED ger 0,3° högre temperatur i januari år 10 med ovanstående driftfall, i jämförelse utan komfortkyla på sommaren.

[Börje__]

Osäker på vad ni skriver här, kanske samma?

Men som jag förstår det så återladdas ett hål helt under 6 sommar månader då när det är lågt/nästan inget uttag om års energiuttaget är relativt lågt, ungefär <100 kWh/meter.
Så då i dessa fall att att ladda hålet på sommaren för nästa vinter är meningslöst.
Mitt hål vad jag kan se är åter laddat i maj juni.
Kanske är berget längre bort ännu lite kallt, det ser jag inte, men det skall vara tillbaka i september, som jag förstår det.!?
Att ladda för att samtidigt få högre brine in däremot kan vara en mening. Bara att stoppa vpn några timmar gör att vattnet i borrhålet stiger 2-3° Fast det kanske beror på vattenströmning, men det sägs vara ovanligt att man har.

Funderar på vad man kan göra.
Frånluft och hybrid paneler finns inte som alternativ för mej.
Solvägg med uteväxlare? Har redan ganska varmt borrhål utom i jan-feb, så det lönar sej nog inte....
Men följer 😛

[Lexus]

Menar du att mitt påstående var felaktig, då jag påstod att borran inte återladdas fullt ut med solen och den geotermiska energin?

Tror du misstar dig mellan att din borra får energi från omkringliggande bergmassa, som jämnar ut temperaturerna under sommarhalvåret.

Men finns det grannar som också har bergvärme, så kan det ge ett problem d.v.s. borrhålen är drabbad av "termisk influens". Då gäller det att den egna borran är tillräckligt djup, för i annat fall är det återladdning som gäller.

[Börje__]

Menar du att mitt påstående var felaktig, då jag påstod att borran inte återladdas fullt ut med solen och den geotermiska energin?

Tror du misstar dig mellan att din borra får energi från omkringliggande bergmassa, som jämnar ut temperaturerna under sommarhalvåret.

Men finns det grannar som också har bergvärme, så kan det ge ett problem d.v.s. borrhålen är drabbad av "termisk influens". Då gäller det att den egna borran är tillräckligt djup, för i annat fall är det återladdning som gäller.

Menar absolut ingenting om Akademiska skolan, har inga som helst data därifrån, dessutom förstår jag det inte,
mer än möjligen att netto uttaget speciellt under vintern avgör mycket kapaciteten, kanske finns det även där närliggande hål, fjärrvärme eller ngt annat.
---

"Tror du misstar dig mellan att din borra får energi från omkringliggande bergmassa, som jämnar ut temperaturerna under sommarhalvåret.

Förstår inte detta vad du menar här, kan du förklara mer?

Som bakgrund,
Min borra är 26 år gammal, det går inte mäta någon avkylning eller kapacitetssänkning, Närmaste 3 hål är på 50-60m avstånd.

Har två andra hål som är kortare och mer belastade, runt 120m, har inte mätt så noga men de husen stod tomma ett tag över vintrar så borrorna hann återhämta sej rejält, märktes tydligt.

Termisk influens vid korta avstånd mellan grannar och i borrhålslager köper jag.

[Lexus]

Temperatur i ostört berg är allt som oftast samma temperatur som årsmedeltemperaturen för orten, utom i norr där snötäcket isolerar och ger en högre temperatur på berget. Likaså i Stockholms innerstad där byggnaderna täcker större delen av jordytan.

När du belastar ditt borrhål under vintern, så kanske du har ±0° in och -3° ut, men 30 meter från ditt borrhål är berget +7°. När det blir sommar och borran inte belastas så mycket, fortsätter energi att strömma från omkringliggande berg mot ditt borrhål, som till slut får nästan samma temperatur som berget 30 meter bort.

Den återladdningen är ju inte densamma som att solen och den geotermiska energin återladdar borran. Energi försvinner från berget, men då det finns en hel del energi där, så märker vi inte att solen och den geotermiska energin inte ger återställer det till 100%.

Men ju större temperaturdifferens det blir mellan jordytan och berget, desto mer energi strömmar det mot berget.

 

[Börje__]

Temperatur i ostört berg är allt som oftast samma temperatur som årsmedeltemperaturen för orten, utom i norr där snötäcket isolerar och ger en högre temperatur på berget. Likaså i Stockholms innerstad där byggnaderna täcker större delen av jordytan.

När du belastar ditt borrhål under vintern, så kanske du har ±0° in och -3° ut, men 30 meter från ditt borrhål är berget +7°. När det blir sommar och borran inte belastas så mycket, fortsätter energi att strömma från omkringliggande berg mot ditt borrhål, som till slut får nästan samma temperatur som berget 30 meter bort.

Den återladdningen är ju inte densamma som att solen och den geotermiska energin återladdar borran. Energi försvinner från berget, men då det finns en hel del energi där, så märker vi inte att solen och den geotermiska energin inte ger återställer det till 100%.

Men ju större temperaturdifferens det blir mellan jordytan och berget, desto mer energi strömmar det mot berget.

Energi försvinner från berget, men då det finns en hel del energi där, så märker vi inte att solen och den geotermiska energin inte ger återställer det till 100%.

Ungefär som att ta en hink saltvatten ur Atlanten och hälla i Sahara, vattnet har onekligen försvunnit från Atlanten.
I praktiken återladdas berget från omkringliggande orörda berg kontinuerligt och 40-50 m bort går det inte att mäta någon avkylning, möjligen 0,1° eller något sådant efter 30 år, men mer troligt ingenting alls.

----

Men ju större temperaturdifferens det blir mellan jordytan och berget, desto mer energi strömmar det mot berget.

Håller med 👍

Min borra är 7,5-7,7°C varje år.
Årsmedeltemperaturen här är enl följande:
50-100 år tillbaka ca 5,5°C
10-50 år ca 6,8°C
0-10 år ca 7,5°C

Bergets temperatur blir ca 1° högre än årsmedeltemperaturen med en eftersläpning på kanske 50 år.
Håller trenden i sej, så inte bara återladdas mitt hål, utan det kommer även att bli ännu varmare. ✌️

Med reservation för fel 😅
Tack för svar! 👍

[Roland]

.. men också kunna låta cirkulationspumpen gå på sommaren för att pumpa ner varm brine i hålet och återladda det.

Tänkte i samma banor när jag var nybliven värmepumpägare. När jag räknade på det visade det sig att fläktar och cirkulationspump skulle dra mer el under sommarens laddning än vad värmepumpens elförbrukning minskade vintertid. Numer finns det elsnålare cirkulationspumpar men jag tror inte på idén om tanken är att spara pengar.

Det finns en bostadsrättsförening några kilometer bort som har återladdning sommartid men det beror på att man har tagit ut för mycket värme på en begränsad yta och kylt ner berget i på föreningens tomt.

[Smurfen.]

Min cp till värmeåtervinningen drar runt 10 watt kommer inte ihåg vad fläkten drar men det är i alla fall mera än så men den sköter ju vent och det vill jag gärna ha oavsett.