Ämne: Vil jag få oavsiktlig cirkulation i värmepumpen ved koppling till arbetstank

[X10an]

Ska koppla upp min nya värmepump och önskar en arbetstank i parallell med denna och golvvärmen. Tanken är att överskottsvärmen från VP ska gå i tanken efter (och medan) att golvvärmen har dratt sitt. När VP och dens interna CP stanner, ska golvvärmen förtsatta dra värmt vatten från tanken nån timme före VP åter startar upp.

Min fråga är om det är ett praktisk problem att vatten dras genom VP av extern CP under värmepumpens viloläge? Vad jag kan förstå så finns det inget annat hinder för detta enn intern CP och plåtväxlaren varav båda är relativt öppna. Jag önskar cirkulation vid röd pil, men är rädd det ska läcka gjenom vid blå pil. Har sökt och kollat allt jag kan, och är överraskad över jag inte hittar nån plats detta finns behandlat.

En elektrisk ventil som styrs paralellt med intern CP slik jag har ritat inn på sista schemat vill troligen hindra detta, men är det verkligen nåt jag behöver bry mig med alls?

VP`n har vidare innbygd VVT, och under tiden denna värms upp vill självklart den interna trevägsventlien stänga. Detta påverkar dock inte min fråga.

[Rickard]

Tror det har ventilerats tidigare att det skulle kunna räcka med mottrycket från en backventil i kretsen mellan värmepump och tank för att det ska fungera som du vill, det behövs ju lite difftryck för att en backventil ska öppna, så möjligen skulle det kunna hjälpa.
Men just det där med cirkulation via värmepumpen verkar samtidigt inte vara något stort problem, för då borde det ha både mätts upp och dryftats i detta forum, kan man tycka i alla fall.

Om värmepumpen är en inverterstyrd variant så har du bara nytta av tanken när värmepumpens lägsta uteffekt är så hög att den ger mer effekt än huset behöver.
Alla annan tid är det lika bra med bara en bypassledning, blir det för varmt från värmepumpen så varvar kompressorn bara ned.
Beroende på hur stor värmepump du har, och hur lågt den kan gå ned i effekt så rör det sig alltså om ett antal veckor, eller möjligen någon månad som tanken kommer att bidra med längre stilleståndstider.

[X10an]

Ingen inverterstyrning, men 7kW on/off, varav behov för 3.5 kW vid en utomhustemperatur på 0c. I och med att dette är en ny installation känner jag för att hellre installera en elektrisk ventil i första venda enn en fjäderbelastad backventil. Att det skulle räcka med mottrycket är jag övertygad om, fast jag legger ju både pengar och själ i att hålla mottrycket i hela systemet så lågt som möjligt och det känns inte rätt att sätta in en backventil som ensam vill dubbla mottrycket i denna krets.

Man vill ju göra allt för att få så hög COP som möjligt, oavsett kostnad och timmar.

[Rickard]

Se till att ventilen inte är för långsam bara, så värmepumpen hinner lösa ut innan den öppnat.

[ErikB]

Hej!

Troligen kommer det att bli en cirkulation åt andra hållet genom vp, dvs från toppen av tanken genom vp till botten av tanken.
Det som driver cirkulationen åt "fel" håll är den självcirkulation som uppstår på grund av temperaturskillnaden i tanken.
Exempel:
Temperturskillnad retur och tank 10°C ger en densitetsskillnad på ca 2,5 kg/m3. Tryckskillnaden kan då räknas som dP=d(dens)*g*h
dP=2,5*9,81*2 = 50 Pa
Om tryckfallet pga cirkulationen är lågt kommer dP pga temperaturskillnaden att ge ett litet flöde från varm till kall.
Flödet kan minimeras om rören är isolerade.

-ErikB

[X10an]

Ventilen i fråga är en elektrisk kulventil med manövertid på 5-10 sekunder. Tanken är på 500 liter, ungefär 3.5 kWh värmebatteri. Mitt mål vid 0 grader utomhus är att pumpen är èn timme på, därefter èn timme av.

Vad gäller cirkulation från temperaturdifferens så är nog inte det nåt problem i detta fall eftersom CP till golvvärmen flödar kontinueligt.

[Tågråttan]

Märklig inkoppling överhuvudtaget enligt mig.

Enligt mig ska du bygga två system som är oberoende av varandra men ändå samspelar.

Värmepumpen ska leva sitt liv mot arbetstanken och golvvärmesystemet sitt liv mot arbetstanken. Och för en sådan inkoppling ska det vara 4 rörstank.

[Rickard]

Finns fördelar med båda inkopplingarna, onödigt värma en tank om framledningstempen som värmepumpen levererar behövs i systemet, bättre att värmen går direkt dit där den gör nytta mest.

[X10an]

Värmepumpen ska leva sitt liv mot arbetstanken och golvvärmesystemet sitt liv mot arbetstanken. Och för en sådan inkoppling ska det vara 4 rörstank.

Visst kan du ha rätt, men alternativet är ingen arbetstank alls.

I mitt tilfälle handlar det mycket om att göra allt på budget. Från ett dödsbos garage hittade jag en Bosch EHP 7 från 2012, smutsig, rostig, bucklig men aldrig monterad och aldrig startad (kr. 16.000). Sökte vidare och hittade en oanvänd 486 liter mantlad tank i rostfritt stål samma plats från samma år (kr. 1.000), där jag nu har seriekopplat dom två interna tankerna. Självklart skulle jag kunne kapa tanken i två, ta bort inre tanken, svetsa dit två nya rör och en slinga för förvärming av varmvatten, men det kommer inte hända.

Vidare är jag osäker på vilken skillnad en 4-rörstank verkligen skulle göra. Visserligen något mer rör, definitivt ingen ökad flow i någon av kretsarna, og vad gäller COP så har jag ingen fasit? Misstänker det blir lite hursomhelst om jag har 2 eller 4 rör. Jag vill nog uppnå mer eller mindra exakt samma resultat med dom två kretsarna T-ade nån decimeter från tankens in och utgång med 28mm rör och 15 l/min flow från VP.

Golvvärmen har något lägre flow enn VP, och under VP`s drift vill 100 prosent av golvvärmen komma direkt från VP medan tanken laddas sakta på samma tid. Under VP`s viloläge vill 100% av golvvärmen komma från tanken. VP har ingen restriktioner som påverkas av golvvärmen och vice versa. Tryck och flow är fullstendig oberoende av varandra och båda systemen samspelar ändå. Golvvärmen styrs inntil vidare med rumstermostater (kanhända senare med fast flow) och dom två systemen lever skiljde liv mot arbetstanken. Jag har svårt att se nån näckdel med detta system än mot 4 rörstank.

I och med att VP vill levera mer än vad jag behöver det mesta av året är tankens syfte att förlänga VP`ns syklustid. Om pumpen går kontinuerligt i januari, stänger jag bara av ventilerna til tanken för en period.

Jag jobbar med vad som finns och kompletterar med saker jag behöver. Det är vad det är och blir vad det blir... Anläggningen skal kopplas upp om ungefär två veckor när sista batch med rördelar anländer från Kina.

[Lexus]

Här är lösningen som minimerar risken för oavsiktlig cirkulation genom värmepumpen.

[Börje__]

Jag tror min tank är enligt Lexus bild.
Cirkulationen sker mestadels med vpns cirkulationspump.
Har ingen åsikt just nu om detta , men tanken verkar jämna ut, temperaturen går upp och ned enligt bild.

Har även "shunt ventil" och extra cp så det går att styra mer bestämt, tycker det är bra för att inte skicka ut värme när det inte behövs resp behövs mer. Sedan är nog vinsten med detta ganska låg skall väl erkännas.☺️

[X10an]

Här är lösningen som minimerar risken för oavsiktlig cirkulation genom värmepumpen.

Jag är mycket tacksam för ditt inspel Lexus, och sätter stort pris på engagemanget. Fast jag ser inte klart varför detta skulle ändra något vesentligt på min flow. Vad jag kan se är enda ändringen att du har switchat kopplingar på två rör på båda mina 28mm T-stycken. Med en flow på 10-15 l/m har jag svårt för att tänka mig att detta ska utgöra nån praktisk skiljnad da det i realiteten inte ändrar arbetstrycket i någon av rören under en moderat flowhastighet på maximalt 0.5 m/sek.

Jag tror min tank är enligt Lexus bild.
Cirkulationen sker mestadels med vpns cirkulationspump.

I mitt fall vill nog inte VP`ns CP tilföra någon vettig cirkulation till min husvärme, jag gissar maksimalt 10-20 procent. Till det är flowmotståndet i arbetstanken aldeles för lågt jämfört mot motståndet i systemet till golvvärmen.

[Lexus]

Med en flow på 10-15 l/m har jag svårt för att tänka mig att detta ska utgöra nån praktisk skiljnad da det i realiteten inte ändrar arbetstrycket i någon av rören under en moderat flowhastighet på maximalt 0.5 m/sek.

I min systemlösning ser jag inte någon anledning till att flödet ska passera tanken, och gå vidare mot värmepumpen.

I din systemlösning fördelas flödet mitt emellan tank och värmepump d.v.s. flödet kan välja vilken väg den ska flöda.

[Tågråttan]

Finns fördelar med båda inkopplingarna, onödigt värma en tank om framledningstempen som värmepumpen levererar behövs i systemet, bättre att värmen går direkt dit där den gör nytta mest.

Så fort kompressorn startar så behövs värmen i systemet!
Jag tror värmen kommer ut i systemet fortare än du anar, sen vet inte jag om du tycker 10 sekunder eller 1, 2 eller 3 minuter är alldeles för lång tid.

Hur lång tid tror du det tar innan värmen kommer bort till min radiator som ligger längst bort ifrån det att kompressorn startar?  "Avståndet är ca 20-22 meter"

Har aldrig upplevt tiden som ett problem men nu det blev intressant.

[Tågråttan]

Så fort kompressorn startar så behövs värmen i systemet!
Jag tror värmen kommer ut i systemet fortare än du anar, sen vet inte jag om du tycker 10 sekunder eller 1, 2 eller 3 minuter är alldeles för lång tid.

Hur lång tid tror du det tar innan värmen kommer bort till min radiator som ligger längst bort ifrån det att kompressorn startar?  "Avståndet är ca 20-22 meter"

Har aldrig upplevt tiden som ett problem men nu det blev intressant.

Tillägg: Det är nog rätt få som har 20-22 meter bort till sin sista radiator så frågan borde givetvis även vara hur lång tid tar det innan värmen går ut i systemet efter arbetstanken då kompressorn startar.

Givetvis kommer jag få en motfråga så det har jag givetvis också redan tagit reda på.
Hur många grader skiljer det mellan ingående till tanken och det som leder värmen mot radiatorerna under tiden kompressorn går, hur många graders differens?  Temperaturskillnad mellan in och ut till arbetstanken, ökar eller minskar den i slutet av värmekörningen?

Sammanställning av frågorna ifrån det att kompressorn startar.

Tiden innan värmen går ner i arbetstanken?...........
Tidsskillnaden mellan värmen går in/ut ifrån arbetstanken, mot värmesystemet?...... Det är egentligen det intressantaste.
Tiden innan första radiatorn får värme, ligger ca 5.5 meter från arbetstanken......
Tiden då vår sista radiatorn får värme ca 21m bort?......
Temperaturdifferensen mellan in/ut mot arbetstanken vidare mot radiatorerna?...... Också intressant!
Temperaturdifferensen, ökar eller minskar den i slutet av värmekörningen?.....

Radiatorvattnet precis innan start 26.1 , beräknad framledningstemperatur 31.5 , utomhustemperatur 6
Kompressorn gick i 44min 37 sek.
Antal starter senaste dygnet. 10st
Vilotid mellan dom 2 senaste värmekörningarna 1 tim 38min.